Мы - не видим...

[Тимофей-64]

..«

Этот пастор начал рассказывать свое свидетельство.

Он сказал: «Однажды в Бразилии, в районе Черного потока,

Сколько ж на меня наваливается подобных свидетельств пасторов.
С каких-то пор я им просто не верю.
Думаю, на 90% - это все просто сочинилки и КАЖБИЩА. Показалось человеку - остальное сам додумал, во все это уверовал.
ведь если так натирает тебе духовную чесалку:
мне нужно увидеть чудо перед моими глазами, больше, чем все мои прошлые переживания. Я хочу увидеть Твои чудеса перед моими глазами, -
то ложь после этого почти гарантирована.

Вне зависимости, кстати, от конфессий.

[Фонфан]

Читала такое свидетельство:
Во времена СССР молодой паренек-христианин по выходным ходил по близлежащим деревушкам и рассказывал людям о Боге. Возвращался домой обычно поздно.
Однажды к нему пришёл местный хулиган и попросил рассказать о его Боге. Паренёк удивился, но исполнил просьбу.
А хулиган в свою очередь поведал, как вчера они с компанией поджидали его на пути, собираясь хорошенько побить. По "заданию" свыше.
Но так и не смогли этого сделать - рядом с парнем они увидели высокую, светящуюся фигуру. Подойти не решились.

Да сегодня чем не чудо, что автобус с эвакуированными закидали камнями, но никто из них пострадал....Слава Богу!!!....уберёг Бог от дикарей....

[Тимофей-64]

Да сегодня чем не чудо, что автобус с эвакуированными закидали камнями, но никто из них пострадал....Слава Богу!!!....уберёг Бог от дикарей....

а вот это - чудо.
Это не кажбище пастора, пишущего агиткнижки и с них ЖИВУЩЕГО.

[нинапри]

Сколько ж на меня наваливается подобных свидетельств пасторов.
С каких-то пор я им просто не верю.
Думаю, на 90% - это все просто сочинилки и КАЖБИЩА. Показалось человеку - остальное сам додумал, во все это уверовал.
ведь если так натирает тебе духовную чесалку:
мне нужно увидеть чудо перед моими глазами, больше, чем все мои прошлые переживания. Я хочу увидеть Твои чудеса перед моими глазами, -
то ложь после этого почти гарантирована.

Вне зависимости, кстати, от конфессий.

А я понимаю этого пастора. У меня тоже были такие жизненные обстоятельства, когда хотелось, чтобы Бог тебе ответил хотя бы через какое-то чудо, что означало бы - " Не бойся, Я с тобою". А чудо, данное Богом , было каким- то подтверждением тому, что Он имеет тебя ввиду и из Своей любви ко мне, отвечает на просьбу. Лично меня эти чудеса укрепляли в Его любви ко мне. Потому что дьявол иногда очень настойчиво шепчет : " Да ты Богу не нужна, с чего ты взяла, что Он в тебе и так далее...."

Да, можно сказать, что у меня слабая вера...да что ж...возможно так и есть, но это не отменяет того, что Бог являет чудеса.

[Ольга Владим.]

Иногда - даже - часто - и неверующих не надо. "Христиане" "помогут" своим неверием.

[Тимофей-64]

А я понимаю этого пастора. У меня тоже были такие жизненные обстоятельства, когда хотелось, чтобы Бог тебе ответил хотя бы через какое-то чудо, что означало бы - " Не бойся, Я с тобою". А чудо, данное Богом , было каким- то подтверждением тому, что Он имеет тебя ввиду и из Своей любви ко мне, отвечает на просьбу. Лично меня эти чудеса укрепляли в Его любви ко мне. Потому что дьявол иногда очень настойчиво шепчет : " Да ты Богу не нужна, с чего ты взяла, что Он в тебе и так далее...."

Я это знаю по себе, о чем Вы пишете!
Но это не такого масштаба чудеса - раз.
Они касаются именно Вас - два.
Они совершенно необходимы. - три. То есть, возникает ситуация, когда дело плохо по-настоящему и не знаешь, что ты должен делать, и чего не делать. молишься - приходит ответ.

Но все это - совершенно НЕ ТАК, как в книжках пасторов.

- - - Добавлено - - -

Иногда - даже - часто - и неверующих не надо. "Христиане" "помогут" своим неверием.

Поможем, Оленька, поможем!
Легковерие и суеверие - это немощи, требующие врачевания.
А ложь и искушение Бога - это просто ГРЕХ.

[нинапри]

Но все это - совершенно НЕ ТАК, как в книжках пасторов.

Ну, да, ну да....как и в "Житии святых " . Почитаешь и ахнешь ! Это Вы верно про " чудеса" понимаете.

[Тимофей-64]

Ну, да, ну да....как и в "Житии святых " . Почитаешь и ахнешь ! Это Вы верно про " чудеса" понимаете.

Да Вы что?!
Я сослался на ЖИТИЯ? Где?
про Жития так скажу. Полно случаев, когда поп должен на проповеди пересказать житие чье-то и постоянно приговаривать:
- ну. мы так не можем, мы даже так не должны... Это - особые люди.
Примеры, о чьих житиях идет речь:
Мария Египетская, практически все юродивые, вплоть до блаж. Ксении, мученики, типа Гордия или Феодора Тирона, поджигавшие языческие храмы, множество преподобных, ничего не вкушавших неделями. Преп. Матрона и Феодора, бросившие малолетних детей ради монашества.
последний - Иоанн Кронштадтский.
Сами понимаете, каково оно, брать примеры из ТАКИХ источников.
Но пастора свидетельства свои пишут ТАКИЕ ЖЕ. По сути. Другое там - лишь конфессиональная шпаклевка.

[Двора]

Да Вы что?!
Я сослался на ЖИТИЯ? Где?
про Жития так скажу. Полно случаев, когда поп должен на проповеди пересказать житие чье-то и постоянно приговаривать:
- ну. мы так не можем, мы даже так не должны... Это - особые люди.
Примеры, о чьих житиях идет речь:
Мария Египетская, практически все юродивые, вплоть до блаж. Ксении, мученики, типа Гордия или Феодора Тирона, поджигавшие языческие храмы, множество преподобных, ничего не вкушавших неделями. Преп. Матрона и Феодора, бросившие малолетних детей ради монашества.
последний - Иоанн Кронштадтский.
Сами понимаете, каково оно, брать примеры из ТАКИХ источников.
Но пастора свидетельства свои пишут ТАКИЕ ЖЕ. По сути. Другое там - лишь конфессиональная шпаклевка.

Поджигать языческие храмы это называется святотатством, потому никакое не чудо ... а вот настоящие чудеса это от силы Духа Святого, но душевные не впечатливаются, потому не им слушать о них.

[нинапри]

Преп. Матрона и Феодора, бросившие малолетних детей ради монашества.

Супер ! А почитать их - хош не хош - а надо. У нас посвободнее - пастор что-то сочинил, но почитать его или нет - то на выбор.

[Ольга Владим.]

Да Вы что?!
Я сослался на ЖИТИЯ? Где?
про Жития так скажу. Полно случаев, когда поп должен на проповеди пересказать житие чье-то и постоянно приговаривать:
- ну. мы так не можем, мы даже так не должны... Это - особые люди.
Примеры, о чьих житиях идет речь:
Мария Египетская, практически все юродивые, вплоть до блаж. Ксении, мученики, типа Гордия или Феодора Тирона, поджигавшие языческие храмы, множество преподобных, ничего не вкушавших неделями. Преп. Матрона и Феодора, бросившие малолетних детей ради монашества.
последний - Иоанн Кронштадтский.
Сами понимаете, каково оно, брать примеры из ТАКИХ источников.
Но пастора свидетельства свои пишут ТАКИЕ ЖЕ. По сути. Другое там - лишь конфессиональная шпаклевка.

Считаете - пастор здесь врет? -

Георгий Шумер Свидетельство об исцелении внука, упавшего с третьего этажа - YouTube

[Sleep]

Считаете - пастор здесь врет? -

Быть может что угодно.
НО между "сознательно врет" и "говорит правду" - лежит "видел одно, додумал к нему с три короба и сам в это поверил". Такое тоже сплошь и рядом.
На текущий момент комиссия по проверке чудес на достоверность существует только в РКЦ, насколько я знаю. Остальные - легко подхватывают и пересказывают не проверяя.

Иногда - даже - часто - и неверующих не надо. "Христиане" "помогут" своим неверием.

Христианам вера велит не верить всему, что говорят. Они идут против течения.

- - - Добавлено - - -

Я это знаю по себе, о чем Вы пишете!
Но это не такого масштаба чудеса - раз.
Они касаются именно Вас - два.

А еще возникает чувство сакральности чуда и у тебя нет никакого желания рассказывать его всем и каждому. Ну, может с близкими людьми поделишься, которые все о тебе и так знают.
Тем более писать по этому поводу книжку. Это все равно, как о своих утехах с женой книжку написать. Вроде ничего такого, все в законном браке, но неудобно.

[Ольга Владим.]

Глупости не комментирую.

[Тимофей-64]

Супер ! А почитать их - хош не хош - а надо. У нас посвободнее - пастор что-то сочинил, но почитать его или нет - то на выбор.

Что значит: хошь-не хошь?
Святых с такими кудреватыми биографиями - меньшинство. Хочешь ты, как настоятель, - поставь канон не Матроне, а допустим, Феоктисте, в тот же день память, но преподобная без этих вот штучек.
в православии своя свобода.
не чтишь какого-то святого, - да и не чти. Кто мешает?

- - - Добавлено - - -

Глупости не комментирую.

Оля, укажите нам на глупости наши.
Комментировать не обязательно.
процитируйте в ответе нашу глупость, а потом добавьте свое: глупость не комментирую.
И в этом длиннющем видео пастора Шумера укажите нужную минуту, где данный рассказ.
Пожалуйста.
У меня лимитный тариф на интернет. И лимитное время.

[Двора]

А еще возникает чувство сакральности чуда и у тебя нет никакого желания рассказывать его всем и каждому.

Соглашаюсь с этим, есть опыт.
Благодаря чуду от Бога, я поверила что Он есть и началось мое обращение к Нему, семь лет на мысленном уровне и никому не сказано было ни слова...
Уже когда оказалась в сообществе верующих, то делилась этим не раз и на этом форуме тоже, но тогда ни с кем, это была тайна и она удерживала меня от легкомысленной откровенности, это было зерно веры и пришла пора и оно проросло.