Агрессия - болезнь духа?

[McLeoud]

Причём здесь свобода воли,просто кто не верит в любовь Божью спасётся страхом смерти...

А свобода воли здесь при том, что уж коли Создатель ее дал, то это значит, вот тебе моя любовь, чадо, хочешь - верь, хочеш - не верь. В ситуации же со спасением и страхом Божьим (= страхом смерти) выходит, что-то вроде "не хочешь спасаться, неблагодарный? ну так я тебя сейчас веником". Это просто какой-то курс на стопроцентное спасение получается. Зачем же было давать способность выбирать, а потом ставить перед выбором, который (с точки зрения здравого смысла) и выбором-то не является?

[Герман.К.]

А свобода воли здесь при том, что уж коли Создатель ее дал, то это значит, вот тебе моя любовь, чадо, хочешь - верь, хочеш - не верь.

Что поделаешь,не во всех вера...

В ситуации же со спасением и страхом Божьим (= страхом смерти) выходит, что-то вроде "не хочешь спасаться, неблагодарный? ну так я тебя сейчас веником". Это просто какой-то курс на стопроцентное спасение получается.

Разве не знаете,что Бог хочет,чтобы все люди спаслись???

Зачем же было давать способность выбирать, а потом ставить перед выбором, который (с точки зрения здравого смысла) и выбором-то не является?

Потому что есть добровольно идущие и упорствующие...

[Вовчик]

Придётся вам умалиться,дабы в вашем безсилии явилась сила Божия...

Ну и кому же мне верить?
От Матфея святое благовествование. Глава 11. Стих 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, Один говорит - бессилием, другой - силою. Запутали совсем.

[McLeoud]

Потому что есть добровольно идущие и упорствующие...

Т.е. как я и говорил, получается "сам не хочешь - спасу силой"?

Разве не знаете,что Бог хочет,чтобы все люди спаслись???

Почему же, знаю - в смысле, читал. Только чем же мы лучше тех, кто жил задолго до рождения Иисуса? Мы спасемся (если захотим), а вот тем, другим, это уже не грозит?

[Герман.К.]

Ну и кому же мне верить?
От Матфея святое благовествование. Глава 11. Стих 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, Один говорит - бессилием, другой - силою. Запутали совсем.

Вы пробуйте и то и другое,Господь ведь полнота взаимозаменяемая,а иначе в чём же благодать???...

[Герман.К.]

Т.е. как я и говорил, получается "сам не хочешь - спасу силой"?

Но ведь в конечном итоге это во благо...

Почему же, знаю - в смысле, читал. Только чем же мы лучше тех, кто жил задолго до рождения Иисуса? Мы спасемся (если захотим), а вот тем, другим, это уже не грозит?

Думаю у них был закон,он их и будет спасать...А нам явлена благодать Божия в прощении подзаконных грехов...

[McLeoud]

Но ведь в конечном итоге это во благо...

Ну, знаете, под девизом "это во благо" христианские церкви в разные времена такого натворили, что пора бы на этом "оправдании" крест уже поставить, пардон за невольную игру слов.

Думаю у них был закон,он их и будет спасать...А нам явлена благодать Божия в прощении подзаконных грехов...

Подождите, они же с точки зрения Нового Завета язычники и безбожники... Т.е. им, бедолагам, таки и топтаться в Лимбе до скончания времен?

[Лука]

McLeoud

Поясните тогда мне, пожалуйста, если во всех четырех канонических Евангелиях упоминается сцена, которая не могла иметь место в действительности, то образным осмыслением какого события (событий) это может являться?

Библейские события не обязательно должны иметь житейский прототип. Они могут быть сконструированы на основании неких унивесальных представлений.

Для христиана - конечно не единственное. Но для иудея - единственное. Причем, насколько я понимаю, для иудея Бог обитал в Храме даже и в физическом смысле.

Может быть вы подтвердите вашу мысль цитатами из Ветхого Завета?

Лука, вот это именно то, что всегда меня настораживало в христианстве. Потому что с одной стороны - любовь Бога к человеку, а с другой - а не подкрепить ли ее еще и Божьим страхом? Для надежности что ли?

Принцип кнута и пряника придуман не вчера. Но страх Божий для истинно верующего не в наказании Господнем, а в нежелании огорчить Отца.

[Герман.К.]

Ну, знаете, под девизом "это во благо" христианские церкви в разные времена такого натворили, что пора бы на этом "оправдании" крест уже поставить, пардон за невольную игру слов.

Ну а творении рук человеческих я вообще разговор не веду...

Подождите, они же с точки зрения Нового Завета язычники и безбожники... Т.е. им, бедолагам, таки и топтаться в Лимбе до скончания времен?

Но они же жили во времена ВЗ.Если для них не было закона,то нет и преступления...

[McLeoud]

Библейские события не обязательно должны иметь житейский прототип. Они могут быть сконструированы на основании неких унивесальных представлений.

А Вам не кажется, что так можно дойти до того, что распятие Иисуса есть библейское событие, сконструированное на основании неких представлений?

Может быть вы подтвердите вашу мысль цитатами из Ветхого Завета?

3 Цар., 8:10-13
"Когда священики вышли из святилища, облако наполнило дом Господень;
И не могли священики стоять на служении по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень.
Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что он благоволит обитать во мгле;
Я построил храм в жилище Тебе, место, чтобы пребывать Тебе вовек."

[McLeoud]

Но они же жили во времена ВЗ.Если для них не было закона,то нет и преступления...

Т.е. они все автоматически безгрешны получаются?

[Герман.К.]

Т.е. они все автоматически безгрешны получаются?

Получается так... Видимо им повезло больше чем нам...

[McLeoud]

Получается так... Видимо им повезло больше чем нам...

Эх... Почитайте Данте - тогда не позавидуете им, уверяю

[Герман.К.]

Эх... Почитайте Данте - тогда не позавидуете им, уверяю

Вы верите Данте или Богу???

[Вовчик]

Вы верите Данте или Богу???

Есть вариант - верить Богу Данте.