Наказание или Слава ?

[shlahani]

так Иисус тоже самое говорит. Не за какие то особые грехи упала на них башня. А потому что судьба у них такая.
Это тоже самое что история со слепорожденным. Не грехи тому виной а чтобы на нем явилась слава Божия.

Вы же не хотите понять смысла то. И все бедствия человека связываете с его грехами. А это не так. И Иисус своим ученикам на их подобные вопросы и отвечал - бывает что нет связи страданий человека с его грехами.

Вот дом в Магнитогорске обрушился и что? Те люди грешнее других что ли были? Нет конечно. Такая судьба у них, что Бог допустил им такую смерть.

Jewe, так ведь Иисус не только говорит, но и делает.
Сказав, что 18 человек погибли под башней, Иисус сразу же исцеляет женщину, которая 18 лет была скорчена дьяволом.
Вы уже исцелили кого-то, кто был скорчен 38 лет?

[Isidore]

так Иисус тоже самое говорит. Не за какие то особые грехи упала на них башня. А потому что судьба у них такая.
Это тоже самое что история со слепорожденным. Не грехи тому виной а чтобы на нем явилась слава Божия.

Вы же не хотите понять смысла то. И все бедствия человека связываете с его грехами. А это не так. И Иисус своим ученикам на их подобные вопросы и отвечал - бывает что нет связи страданий человека с его грехами.

Вот дом в Магнитогорске обрушился и что? Те люди грешнее других что ли были? Нет конечно. Такая судьба у них, что Бог допустил им такую смерть.

Господь не сказал, что судьба такая, не надо свои слова за Его выдавать. Про слепорожденного сказал конкретно, чтоб явилась на нем слава Божия.
А тут сказал, не думайте, что они грешнее других были, но если не покаетесь все так погибнете. Т.е. он не отверг,,что по грехам, но не грешнее других были, а произошло для покаяния, чтоб остальные имели страх Божий, -т.е. покаялись и старались ре грешить

[Jewe]

Господь не сказал, что судьба такая, не надо свои слова за Его выдавать.

так он и не сказал что за грехи они наказаны. вам тоже не надо свои слова за его выдавать. Причина не в грехах была.

Про слепорожденного сказал конкретно, чтоб явилась на нем слава Божия.

Ну. И тут не в грехах дело. Правильно.

Т.е. он не отверг,,что по грехам, но не грешнее других были,

Именно отверг. Я ж вам говорю - грешат все люди. А башня упала именно на них. Иисус и сказал - не были они грешнее других. То есть не в их конкретных каких то грехах дело. А по другим причинам Бог допустил что именно им надо так погибнуть.

а произошло для покаяния, чтоб остальные имели страх Божий, -т.е. покаялись и старались ре грешить

Ну. Так это совсем другая причина. То что им такая смерть суждена от Бога для устрашения других. А не за их грехи. Это и есть судьба. Так суждено им от Бога было.

Про слепорожденного сказал конкретно, чтоб явилась на нем слава Божия.

Ну так не за грехи же. Причина то совсем другая. Чё вы спорите то с очевидными фактами.

[mixx]

Когда с христианином случается какая либо беда.
То как определить , это наказание за грех, или это гонение за правду ?

Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно.