ПРОЩЕНИЕ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #31
    Мама Эля

    Покажите в Библии всего одно словосочетание "попросить прощение у брата" и я изменю к Вам свое отношение.

    Комментарий

    • Мама Эля
      Отключен

      • 16 May 2016
      • 12881

      #32
      Сообщение от Лука
      Мама Эля

      Покажите в Библии всего одно словосочетание "попросить прощение у брата" и я изменю к Вам свое отношение.
      В Библии много каких словосочетаний нет, но это не меняет суть дела.

      Комментарий

      • Ястреб.
        Вольная птица зоркое око

        • 04 December 2010
        • 13743

        #33
        Сообщение от Блонди

        Ложь.
        Простить может любой человек, у которого просят о прощении.
        Скажите, как вы определите простил ли человек грехи другому, да и вообще этот который прощает, знает ли он, что смог простить или ему это кажется?
        Господу Слава!

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #34
          Сообщение от Мама Эля
          В Библии много каких словосочетаний нет, но это не меняет суть дела.
          Конечно не меняет. Ваша идея фикс неизменна и в этом суть
          Согласно Библии никому никакого прощения у брата просить не нужно. Но необходимо прощать и это без вариантов.

          Комментарий

          • Блонди
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 21612

            #35
            Сообщение от Двора
            Миловать, помиловать, амнистия ...
            Хорошо.

            Морфология: я поми́лую, ты поми́луешь, он/она/оно поми́лует, мы поми́луем, вы поми́луете, онипоми́луют, поми́луй, поми́луйте, поми́ловал, поми́ловала, поми́ловало, поми́ловали, поми́ловавший, поми́лованный, поми́ловав

            1. В судебной практике помиловать значит отменить или смягчить наказание, к которому приговорили обвиняемого.
            Помиловать преступника. | Помилован по амнистии. | Других расстреляли, а меня, как раненого, помиловали.

            2. Помиловать значит простить кому-либо вину, проявить снисхождение к кому-либо.
            Помиловал сына за проступок.

            3. Помиловать значит пощадить, не причинить вреда кому-либо.
            Война меня помиловала жив. | Судьба меня помиловала. (с)


            Наиболее приближен к библейскому значению второй вариант - "простить кому-либо вину, проявить снисхождение к кому-либо". Но здесь опять же объектом прощение выступает не человек, а вина/грех человека.
            Грех же прощается только после покаяния согрешившего. Если деяние признается не нуждающимся в покаянии, то оно теряет статуса "греха" и приобретает статус "нормы поведения".

            Комментарий

            • Сергей Доця
              Отключен

              • 10 December 2012
              • 5883

              #36
              Сообщение от Блонди
              Повторяю, мы ведем речь в контексте УЧЕНИЯ ХРИСТА в новом завете.
              И с чего Вы взяли, что прощение нужно рассматривать только в контексте Нового Завета? Ветхий Завет в топку? Или в Ветхом Завете Бог никого не прощал?

              Человек и не судится, Христос не для суда над миром пришел, ибо осудить человека можно только по плоти (по закону), но не по духу (благодати) - Иоан.8:15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
              Это сказано для конкретного времени и места действия. А вообще:

              30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
              (Евр.10:30)
              Обратите внимание на то, кого будет судить Господь.



              Естественно грехи. Грех отпукается/прощается, а с человеком ПРИМИРЯЮТСЯ. Уже сложите наконец эту простую логическую цепочку у себя в голове.
              Проститься ЧЕЛОВЕК ЦЕЛИКОМ не может, ибо его существование не нуждается в прощении, нуждаются в прощении КОНКРЕТНЫЕ ПОСТУПКИ.
              И на основании прощения конкретных проступков прощается и человек. Ваша демагогия понятна, но она противоречит реальности и логике, потому что человек - это совокупность, грехи - частное. Из анализа частного мы можем судить и о человеке.
              К примеру, у какой-то детали может быть производственный дефект, может быть другой дефект, и по их совокупности и значению каждого дефекта могут вполне судить о функциональности всей детали, т.е. деталь может быть забракована.
              И повторюсь, что в тюрьму, к примеру, не грехи и преступления садятся, а человек. Надеюсь, что Вы это хорошо понимаете.


              Само выражение "простить человека" - абсурдная абстракция, лишенная всякого смысла, достаточно вспомнить, что у слова "простить" синоним "отпустить" - ἀπολύω (630): 1. отпускать, прощать.
              Я уже писал выше. Это всё равно, что сказать: деталь бракованная, когда у неё только не совпадает какой-то размер, и что это выражение - абсурдная абстракция. Беда в том, на мой взгляд, что Вы уж очень часто абстрагируетесь от реальности, и уже начинаете отрываться от неё, так, что живёте в своих абстракциях и в своём выдуманном мире. А мир другой.



              Попробуйте подобрать простой синоним к слову "прощать" в том смысле, в каком Вы его понимаете, не прибегая к левым объяснениям, не относящимся к прощению, из нескольких предложений типа "освободиться от зла в сердце и т.п.", и Вам всё станет ясно (надеюсь).
              Синонимы не идентичны по смыслу, а похожи, подобны по смыслу, т.е., имеют какие-то всё-таки существенные отличия.

              Комментарий

              • Сергей Сур
                .......

                • 17 May 2016
                • 4340

                #37
                Сообщение от Мама Эля
                А инстинкт самосохранения у верующего человека напрочь отсутствует что ли? Верующий, что не видит опасности для своей репутации или спокойной жизни, в согрешении брата против него? И у него нет желания что то сделать, чтобы избежать этой опасности.
                Своя репутация и своя спокойная жизнь должна быть у верующего на последнем месте, а на первом - репутация и жизнь его Церкви, которая подвергается опасности в случае не замечания грехов её членами друг у друга и как следствие принятие этих грехов за норму церковной жизни.
                ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                Комментарий

                • Блонди
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 21612

                  #38
                  Сообщение от Ястреб.
                  Скажите, как вы определите простил ли человек грехи другому
                  По наличию или отсутствию мира между людьми.

                  Комментарий

                  • Блонди
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 21612

                    #39
                    Сообщение от Сергей Доця
                    И с чего Вы взяли, что прощение нужно рассматривать только в контексте Нового Завета? Ветхий Завет в топку?
                    Вы невнимательны. Я уже говорила - разные языки, разные культуры. Вам мало одного Учителя и Его учения?

                    Если действительно хотите заострить на этом внимание и Вам мало, пожалуйста, давайте разбираться.

                    Быт.50:17 так скажите Иосифу: прости братьям твоим вину и грех их
                    Исх.10:17 теперь простите грех мой
                    Исх.32:32 прости им грех их
                    Втор.29:20 не простит Господь такому
                    1Цар.25:28 Прости вину рабы твоей
                    3Цар.8:34 тогда Ты услышь с неба и прости грех народа Твоего
                    3Цар.8:50 и прости народу Твоему, в чем он согрешил пред Тобою
                    2Пар.6:25 тогда Ты услышь с неба, и прости грех народа Твоего
                    2Пар.6:27 тогда Ты услышь с неба и прости грех рабов Твоих
                    Иов.7:21 И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего?
                    Пс.24:11 Ради имени Твоего, Господи, прости согрешение мое
                    Пс.24:18 призри на страдание мое и на изнеможение мое и прости все грехи мои.
                    Пс.84:3 простил беззаконие народа Твоего, покрыл все грехи его

                    5375, נשא
                    1. поднимать;
                    2. нести;
                    3. содержать;
                    4. прощать.
                    подниматься, возвышаться, быть превознесённым или возвышенным.
                    1. поднимать;
                    2. нести.
                    навлекать на себя (вину).
                    превозноситься, возвышаться.

                    5545, סלח
                    прощать, щадить, миловать.
                    быть прощённым, иметь прощение.

                    2Пар.30:20 И услышал Господь Езекию и простил народ.

                    7495, רפא
                    исцелять, лечить, врачевать;
                    прич. врач, целитель.
                    быть исцелённым, исцеляться, выздоравливать, восстанавливаться.
                    1. исцелять, лечить, врачевать, восстанавливать;
                    2. платить за лечение.
                    исцеляться, выздоравливать.

                    О чудо, и в ветхом завете объектом прощения выступает грех, а не человек.
                    Сообщение от Сергей Доця
                    Это сказано для конкретного времени и места действия. А вообще:

                    30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
                    (Евр.10:30)
                    Обратите внимание на то, кого будет судить Господь.
                    Вы невнимательны2. Я не сказала, что суда не бывает. Суд бывает только по плоти для плотских людей, вернее в контексте плотской интерпретации объективной реальности. Христос не интерпретировал объективную реальность через плотское мировоззрение, потому что оно у Него было духовным, а не плотским.
                    Сообщение от Сергей Доця
                    И на основании прощения конкретных проступков прощается и человек.
                    Нет. "Прощение человека" - это абсурдная формулировка, которая в Новом завете не употребляется. Простить (отказаться вменять) можно только конкретное деяние после того, как человек согласиться к нему не возвращаться (покается).
                    Сообщение от Сергей Доця
                    Я уже писал выше. Это всё равно, что сказать: деталь бракованная
                    Пример не корректен.
                    Например, когда человек приходит к врачу, он хочет устранить определенное заболевание, которое врач диагностирует, а не устранить всего человека. Так же и определенный поступок - это не деятельность человека в общем и тем более не сам человек, это только определенный поступок, который нуждается в коррекции через покаяние в этом конкретном поступке.
                    Сообщение от Сергей Доця
                    Синонимы не идентичны по смыслу, а похожи, подобны по смыслу, т.е., имеют какие-то всё-таки существенные отличия.
                    Вы таким образом хотите оправдать то, что не смогли его подобрать, или что?
                    Последний раз редактировалось Блонди; 12 December 2018, 06:39 AM.

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #40
                      Простить и попросить прощения - это две разные стороны конфликта.

                      Бог говорит - прости, также говорит и - примирись.

                      Но за каждую сторону Он спросит отдельно - а не взаимосвязанно.

                      Не простил - и Он не простит.

                      Не примирился за свое зло - не покаялся перед Богом - также будет суд.

                      Но человек может и не иметь возможности примириться - но имеет возможность покаяния перед Богом.

                      И? Бог простит - но человек - нет. Таким образом, человек отказывает Богу в милости и праве прощать вину - потому и не будет сам прощен. И не будет ему милости. Человек ставит себя выше Бога и Его правил.

                      А связывая свое прощение чужим покаянием перед собой - человек становится сам себе и другому - СУДЬЕЙ.

                      Ведь только Бог знает, к тому же - все обстоятельства, и кто в чем прав.

                      Потому - лучше не ставить себя на место Бога.
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Фонфан
                        갈무리 봄

                        • 17 May 2016
                        • 24027

                        #41
                        Сообщение от Блонди
                        Если деяние признается не нуждающимся в покаянии, то оно теряет статуса "греха" и приобретает статус "нормы поведения".
                        Богу расскажите свои сказки о грехе, как Ему определять их, Вы же своё понимание (вернее сказать умствование) выше Его указания по Закону ставите....Впрочем как и везде, Он не авторитет для Вас....

                        "Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мёртв."

                        Мёртв, не значит, что перестаёт быть грехом....
                        «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                        «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                        Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                        "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                        Комментарий

                        • Блонди
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 21612

                          #42
                          Сообщение от Фонфан
                          своё понимание
                          А должно быть твое?

                          Комментарий

                          • Фонфан
                            갈무리 봄

                            • 17 May 2016
                            • 24027

                            #43
                            Сообщение от Блонди
                            А должно быть твое?
                            Божье.....
                            Повторюсь...
                            "Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мёртв."

                            Мёртв, не значит, что перестаёт быть грехом....

                            Но вам же НЕ ВЫГОДНО понимать Его Слово....хочется творить всё, что в голову взбредёт и это видно....
                            «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                            «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                            Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                            "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                            Комментарий

                            • Блонди
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 21612

                              #44
                              Сообщение от Фонфан
                              Божье.....
                              А ты тут причем?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Фонфан
                              "Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мёртв."

                              Мёртв, не значит, что перестаёт быть грехом....
                              А что значит?

                              Комментарий

                              • Фонфан
                                갈무리 봄

                                • 17 May 2016
                                • 24027

                                #45
                                Сообщение от Блонди
                                А ты тут причем?

                                - - - Добавлено - - -


                                А что значит?
                                А ты перечитай, что Он говорит о грехе и сравни со своим бредом, который несёшь ты....
                                Ещё раз повторюсь для тех кто в танке...

                                "Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мёртв."

                                Мёртв, не значит, что перестаёт быть грехом....

                                Но вам же НЕ ВЫГОДНО понимать Его Слово....хочется творить всё, что в голову взбредёт и это видно....

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Блонди
                                А что значит?
                                Означает, что человек ПЕРЕСТАЁТ грешить....а если продолжает грешить и каяться постоянно, то не остаётся жертвы за грех...Так что уж будь добра дочитай писание до того места, где об этом говорится и сделай выводы О СВОЁМ ПОВЕДЕНИИ....
                                «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                                «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                                Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                                "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                                Комментарий

                                Обработка...