ПРОЩЕНИЕ

[Сергей Сур]

А как Вы считаете, просить прощение у брата против, которого ты согрешил, это потакание гордыне обиженного тобой брата?

Если согрешивший искренне осознал, что совершаемое им является грехом (согласно Писания) и желает искоренить этот грех из своей жизни, то просьба о прощении у брата - это нормальное и адекватное действо для Христианина.

- - - Добавлено - - -

Ведь считается, что именно гордыня заставляет человека обижаться, если брат согрешит против него, и поэтому просить прощения у обиженного тобой человека, строго запрещается, ибо это будет потаканием его гордыне. Или Вы другого мнения?

Атеисты тоже обижаются, когда им кто-то плохое делает. Если есть обида, то скорее всего обиженный видит "сучки", так как в Мф.18:15 цель в приобретении брата, а не в утолении собственной обиды, и поэтому обличение делается из любви к брату, а не из собственной обиды.

[Блонди]

32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
(Еф.4:32)
Здесь ясно написано, чтобы прощали ДРУГ ДРУГА, а не друг другу, и простил НАС, а не нам.
Поэтому не нужно выдумывать ложных теорий: прощаться может и грех и человек. А от сюда и все Ваши дальнейшие рассуждения ошибочны.

Нет.

Еф 4:32 γινεσθε Делайтесь δε же εις для αλληλους друг друга χρηστοι полезные, ευσπλαγχνοι милосердные, χαριζομενοι отпускайте грехи εαυτοις взаимно καθως как και и ο θεος Бог εν в Χριστω Христе εχαρισατο дал [прощение] υμιν вам.

χαριζόμενοι (харидзОмэной) - отпускать грехи; давать.

Нет там никакого "прощайте друг друга", а есть "отпускайте грехи взаимно".
Объект прощения - грех.

- - - Добавлено - - -

Условие для обличения - отсутствие зла в сердце обличающего (об этом слова Господа про сучки и бревно).

Нет. Это Ваши фантазии. Это условия для НЕОСУЖДЕНИЯ. Обличение здесь не причем. Продолжается подмена понятий.

[Шестипалый]

Ну и? Зло в сердце - это не условие для обличения. А условие для обличения - это ГРЕХ брата. Зло в сердце - это вообще отдельный момент. Духовный человек этого зла иметь не будет, но наставлять и обличать братьев в их грехах ему это не помешает. Не стоит всё кучу сваливать, для избавление от зла в сердце через покаяние в Писании существуют другие тексты.

Но ведь все это обличение должно делаться кротко, с любовью и тет а тет , и не нужно тыкать человека лицом в известную субстанцию...любая правда , сказанная без любви становиться ложью...и еще, в русском языке слово "обличение" имеет определенную эмоциональную нагрузку, скандальность что ли...

[Мама Эля]

32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
(Еф.4:32)
Здесь ясно написано, чтобы прощали ДРУГ ДРУГА, а не друг другу, и простил НАС, а не нам.
Поэтому не нужно выдумывать ложных теорий: прощаться может и грех и человек. А от сюда и все Ваши дальнейшие рассуждения ошибочны.

А просить прощение у брата, против которого ты согрешил, это правильно или неправильно? Или может быть просить прощение у брата, против которого ты согрешил, это потакать гордыне брата, против которого ты согрешил? Ведь считается, что именно гордыня заставляет тебя обижаться, если брат согрешит против тебя? Или может быть это инстинкт самосохранения реализуется у тебя в чувстве обиды и заставляет тебя как то действовать, чтобы избежать опасности, которую ты чувствуешь в согрешении брата против тебя.

[Фонфан]

А просить прощение у брата, против которого ты согрешил, это правильно или неправильно?

Правильно, это ДУМАТЬ ДО ПОСТУПКА и не согрешать.....всё остальное попытка оправдать ЛОЖЬ или свою, или чужую....

[Блонди]

Правильно, это ДУМАТЬ ДО ПОСТУПКА и не согрешать.....всё остальное попытка оправдать ЛОЖЬ или свою, или чужую....

Покаяние - это попытка оправдать свою ложь? Мдааа....

[Сергей Доця]

Нет.

Еф 4:32 γινεσθε Делайтесь δε же εις для αλληλους друг друга χρηστοι полезные, ευσπλαγχνοι милосердные, χαριζομενοι отпускайте грехи εαυτοις взаимно καθως как και и ο θεος Бог εν в Χριστω Христе εχαρισατο дал [прощение] υμιν вам.

χαριζόμενοι (харидзОмэной) - отпускать грехи; давать.

Нет там никакого "прощайте друг друга", а есть "отпускайте грехи взаимно".
Объект прощения - грех.

-

А здесь:

20 И услышал Господь Езекию и простил народ.
(2Пар.30:20)

37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
(Лук.6:37)?

Здесь прощены грехи или люди?

И если прощаются только грехи, тогда и судились бы только грехи, и наказывались бы не люди, а их грехи.

[Мама Эля]

Правильно, это ДУМАТЬ ДО ПОСТУПКА и не согрешать.

Да, конечно, но если ты споткнулся и согрешил против брата своего, то просить прощение у брата, против которого ты согрешил, это правильно или неправильно? Или может быть просить прощение у брата, против которого ты согрешил, это потакать гордыне брата, против которого ты согрешил? Ведь считается, что именно гордыня заставляет тебя обижаться, если брат согрешит против тебя? Или может быть это инстинкт самосохранения реализуется у тебя в чувстве обиды и заставляет тебя как то действовать, чтобы избежать опасности, которую ты чувствуешь в согрешении брата против тебя.

[Фонфан]

Покаяние - это попытка оправдать свою ложь? Мдааа....

После покаяния не возвращаются, чтоб опять грешить....А если СНОВА грешат, то какое же это покаяние...это ЛОЖЬ...лукавство, а не покаяние....Уж такое то христиане знают.....
НО кому я объясняю...у вас же свой бог....реинкарнирующий и всё позволяющий, ну и его адепты такие же....по образу и подобию....Врать....норма жизни....

- - - Добавлено - - -

Да, конечно, но если ты споткнулся и согрешил против брата своего, то просить прощение у брата, против которого ты согрешил, это правильно или неправильно? Или может быть просить прощение у брата, против которого ты согрешил, это потакать гордыне брата, против которого ты согрешил? Ведь считается, что именно гордыня заставляет тебя обижаться, если брат согрешит против тебя? Или может быть это инстинкт самосохранения реализуется у тебя в чувстве обиды и заставляет тебя как то действовать, чтобы избежать опасности, которую ты чувствуешь в согрешении брата против тебя.

По мне так глупый вопрос...извините....
После ПРОСТУПКА совесть всегда ПОБУЖДАЕТ действовать, просить прощения, чтоб восстановить мир....Но лучше и не обижать, а быть в мире со всеми, ЕСЛИ ВОЗМОЖНО....

[Мама Эля]

Атеисты тоже обижаются, когда им кто-то плохое делает.

А инстинкт самосохранения у верующего человека напрочь отсутствует что ли? Верующий, что не видит опасности для своей репутации или спокойной жизни, в согрешении брата против него? И у него нет желания что то сделать, чтобы избежать этой опасности.

[Лука]

Блонди

Ну и? Вы контекст 18 главы игнорируете что ли? Слепого включаете?

Контекст? Извольте:
"И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его." (Матф.18:34,35) И никакого покаяния для прощения не требуется. Не согласны? Покажите в 18 гл. слово "раскаяние".

Ложь. В Писании прощение - это отказ вменять вину/грех по причине того, что человек раскаялся.

Докажите Писанием.

Ложь. Приведите хоть одну цитату из Нового завете, где объектом прощения выступал бы человек, а не грех.

Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои. (Мар.2:5)

Ложь. Простить может любой человек, у которого просят о прощении.

По причине своего духовного невежества Вы не понимаете отличия ПРОЩЕНИЯ грехов в отношения себя и ОТПУЩЕНИЯ грехов заповеданного Господом только СВОЕЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ.

Продолжение нашего диалога возможно только в случае ответов на мои вопросы и публичного раскаяния в предъявленных мне обвинениях. И это без вариантов.

[Мама Эля]

После ПРОСТУПКА совесть всегда ПОБУЖДАЕТ действовать, просить прощения, чтоб восстановить мир.

То есть для восстановления мира, от согрешившего против брата, по совести, требуется попросить прощение у брата, против которого он согрешил. А плотские помышления этому требованию противятся, ибо считают что просить прощения у брата, против которого ты согрешил, это потакать его гордыне. Так по совести надо поступать, или надо ублажать наши плотские помышления?

[Двора]

Правильные наставления, глубокие.

- - - Добавлено - - -

В видео.
.....................

[Блонди]

А здесь:

20 И услышал Господь Езекию и простил народ.
(2Пар.30:20)

Повторяю, мы ведем речь в контексте УЧЕНИЯ ХРИСТА в новом завете.

37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
(Лук.6:37)?

Здесь прощены грехи или люди?

И если прощаются только грехи, тогда и судились бы только грехи, и наказывались бы не люди, а их грехи.

Человек и не судится, Христос не для суда над миром пришел, ибо осудить человека можно только по плоти (по закону), но не по духу (благодати) - Иоан.8:15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.

Осуждено невежество (духовная слепота), как явление.

1Кор.15:26 Последний же враг истребится смерть

Истребится враг, человек будет жить.

Здесь прощены грехи или люди?

Естественно грехи. Грех отпукается/прощается, а с человеком ПРИМИРЯЮТСЯ. Уже сложите наконец эту простую логическую цепочку у себя в голове.
Проститься ЧЕЛОВЕК ЦЕЛИКОМ не может, ибо его существование не нуждается в прощении, нуждаются в прощении КОНКРЕТНЫЕ ПОСТУПКИ.
Само выражение "простить человека" - абсурдная абстракция, лишенная всякого смысла, достаточно вспомнить, что у слова "простить" синоним "отпустить" - ἀπολύω (630): 1. отпускать, прощать.

Вы само значение этого слова понимаете не корректно.

Попробуйте подобрать простой синоним к слову "прощать" в том смысле, в каком Вы его понимаете, не прибегая к левым объяснениям, не относящимся к прощению, из нескольких предложений типа "освободиться от зла в сердце и т.п.", и Вам всё станет ясно (надеюсь).

[Двора]

Попробуйте подобрать простой синоним к слову "прощать" в том смысле, в каком Вы его понимаете, не прибегая к левым объяснениям, не относящимся к прощению, из нескольких предложений типа "освободиться от зла в сердце и т.п.", и Вам всё станет ясно (надеюсь).

Миловать, помиловать, амнистия ...