реальность порчи в жизни верующего, как быть

[уже не я живу]

А это 100% правильно.
Если исцеление произошло, не должно быть проблем это подтвердить.

Исцеления происходят даже у атеистов. Которых Бог тоже ждёт на покаяние. Люди вне Христа также ищут исцелений и по поискам своим получают. Различными методами, врачами, голодовками, какими-то своими усилиями и методиками. Бог не оставляет и их, ибо кто ищет тот находит. А ради грешников не знающих Его Он и пришёл на землю.
Что уж говорить о тех кто знает силу Божью. К тому же, когда человек приходит ко Христу, Бог лично начинает вести человека путями Его чудес. Чтобы утвердить человека в вере и показать вернувшемуся дитю, Его безграничные возможности. Что в Нём ты как за каменной стеной.
Потому дитё вхоже в такие ситуации, когда видит силу Божью и утверждается в вере, которую дарует Бог.
Через время то дитё понимает, что для Бога нет ничего невозможного, в Нём сила и Он может исцелить любую болезнь. И Бог меняет и само дитё и через это дитё всё вокруг.
Потому если человек не ищет силы у Бога и не учится у Него, а бегает ища специальных людей, которые бы его исцелили, то он так сам ничему и не научится. Так как не у Бога спасения ищет.
И я свидетельствую, что Бог действует так же как и во времена Апостолов и сейчас. Потому что вообще-то Его сила неизменна, Он сам неизменен и по вере даёт каждому и учит каждого соответственно той ревности , которую проявляет дитё, а также Своему совершенному промыслу и знанию истины, кому и сколько давать и когда.
Но если у нас каждый праведный, как Иов и не нуждается в неизменном покаянии, как о том говорил Павел, то конечно начинается беготня по ведьмам и шарлатанам.
А ещё и разговоры о порче...!!!
Где она в словах Христа и Апостолов? Что это ещё за чехарда на христианском форуме?

¹⁵Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его, ¹⁶долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое".

[Аннета]

Ну, Аннета, не перегибайте.
С одной стороны, Вы правы, а с другой что всегда отвечают христиане на любой подобный вызов от неверующих?
Что-то наподобие «Бог не работает на заказ»..

Т.е. на стадионе работает "на заказ", а в больнице нет? Да и вызов то был от верующего, от пастора даже. Кажется то был Мохненко, если я не ошибаюсь.

[somekind]

НИкогда порча не будет наведена на того, кто ее не заслужил или кого не испытывает Бог.

«Заслужил» в смысле отошёл от Бога, стал грешить, или получил как наказание за ранее сделанное (например, на болезнь после того, как другим желал болезней или покалечил кого-то)?

[Лука]

«Заслужил» в смысле отошёл от Бога, стал грешить, или получил как наказание за ранее сделанное (например, на болезнь после того, как другим желал болезней или покалечил кого-то)?

Как говорил Омар Хайам: "ЧТО ОТДАЛ - ТО ТВОЕ". К нам обязательно возвращается то, что мы пожелали или сделали людям.

[somekind]

Через время то дитё понимает, что для Бога нет ничего невозможного, в Нём сила и Он может исцелить любую болезнь. И Бог меняет и само дитё и через это дитё всё вокруг.

Это да, но разве Бог не исцеляет в том числе через людей?

А ещё и разговоры о порче...!!!
Где она в словах Христа и Апостолов? Что это ещё за чехарда на христианском форуме?

Порча (в узком смысле) это результат воздействия дьявола (или его подчинённых) на жизнь человека.

- - - Добавлено - - -

Как говорил Омар Хайам: "ЧТО ОТДАЛ - ТО ТВОЕ". К нам обязательно возвращается то, что мы пожелали или сделали людям.

Понял, благодарю.

- - - Добавлено - - -

Т.е. на стадионе работает "на заказ", а в больнице нет?

Стадион ведь выбирается не просто так, а «по согласованию с Богом» (где, когда и как).

Да и вызов то был от верующего, от пастора даже. Кажется то был Мохненко, если я не ошибаюсь.

Насколько я помню, да.
Но если он так ответит, что можно сказать ему в ответ?

[валяпан]

Так почему же ни один из этих служителей не откликнулся на призыв пастора и не приехал в больницу и никого не исцелил? Не потому ли, что под наблюдением врачей со 100% ясностью будет видно, что это не исцеление, а временное улучшение под эмоциями?. Всегда среди толпы, на тысячных собраниях, всегда эмоционально. А где справки от врачей, что исцеление произошло?

вы хоть смотрели хоть один материал что я ссылку дала (передачи Сида Рота)? вам лично должны доложить ? вы так не верите радости людей ? и свидетельству родственников. к тому же там в Америке думаю всё это есть. раз это вам надо так проверяйте.запросы дайте в Америку. но тогда думаю и раны на руках Иисуса думаю заодно не забудьте "медсправками"подтвердить.и исцеления описанные в Евангелии также. как вы тогда Богу верите ?без справки то. кстати на Украине до молитвы за исцеление тех кто пришёд в этот раз на сцену подымалась очередь- толпа тех у кого в руках эти документы были после предыдущей компании. Это не могло быть обманом. К тому же когда невидящий всю жизнь начинает видеть это надо очень постараться чтоб этому не поверить и медсправки потребовать. Например о себе скажу что в моём случае даже врачи и диагноз не могли поставить и исследовать тем более до конца. где им бедолагам что-то подтверждать. и ходить можно к ним годами. и просить. и требовать. так они сами говорят- мы не боги. Вот и вся сказка. и кстати здоровье моё как исцелилось так идержится. слава Богу! я не при смерти. и простой обычный человек. без никаких отличий. но просиходит другое. а именно несчастья. разрушения. ссоры. не за что наказания, катастрофическое невезение на каждом шагу. когда страшно делать шаг. потому что на него уже собирается наехать машина изза угла и насмерть. это вот как наведённое проявляется. люди все ни за что злые. ты им делаешь добро.и не изза чего вредить им тебе. а реакция до противоположности. не стого ни с сего как бешеные собаки ? к будто весь мир сошёл с ума..... дух непонимания. и ещё много чего. всё это надо изгнать. во имя ИИсуса

[валяпан]

НИкогда порча не будет наведена на того, кто ее не заслужил или кого не испытывает Бог.

Интересно источник вашей уверенности. Ведь конкретно в Библии этого нет.ведь все согрешили и лишены славы. и грехов масса.и у верующих.ведь после покаяния только вектор движения меняется.чистота не становится вдруг идеальной. это процесс. работа. шероховатости. их много. за любую если хотеть цепляться можно зацепиься и сатана так и делает( как говортся был бы человек а статья найдётся). далее есть слова ИИусса что например сатана связал женщину. И Иисус её освободил.Говорить что женщина виновата не виновата. - копаться в белье. зачем. ? освободил. и ничего не сказал другого. Сказал с сочувствием что сатана связал. Здесь транслируется именно момент беспомощности. И нет выяснений. никаких ! Кто навёл, почему, где Бог был и т.п. сатана связал. Точка.
А ещё почему вы так думаете что все проклятия заслужены ? например позавидовал человек. пошёл к бабке. чтото сделал. всё. тот кому завидовали в проблемах. и христианин и нехристианин. как змея.кусает всех. только у христиан должно быть в наличии противоядие. а вот этого и нет. вернее у настоящих служителей с помазанием на разрушение проклятий это есть. а просто молись не молись в обычной церкви может длиться годами, десятилетиями и заканчивается смертью невинных людей . при том самых добрых. самых лучших христиан.это вызывает некую мысль о насправедливосьти Бога. На самом деле Он дал повеление исцелять. но его не исполняют. когда исполнят всё встаёт на свои места............. не испытывает. Бог не искушается злом и сам не искушает никого. это делает сатана.при попущении Бога.по разным причинам
- - - Добавлено - - -

А порча здесь причем?

при том что порча это наведённое проклятие. снять которое можно как показывает практика только настоящий служитель Божий. в смысле помазанный на исцеление. в той же силе что Иисус. и апостолы.и от действий того за кого молятся ничего не зависит( потому что это человек с завязанными за спиной руками. ему может помочь только ещё ктото) только сила помазания. только "молитесь друг за друга " чтобы исцелиться.

- - - Добавлено - - -

Как говорил Омар Хайам: "ЧТО ОТДАЛ - ТО ТВОЕ". К нам обязательно возвращается то, что мы пожелали или сделали людям.

в некотором смысле вы правы. но правота ваша близка к тому как работает дьявол. он достаёт Богу некий факт про человека.в котором как правило сам и замешан. и показывает. и требует наказания. И такак Бог есть вправедлиовсть то да свершается нечто. Но вот вопрос. всегда ли можно распознать как именно поступить.и ведь все имеют массу грехов от рождения. например то кто слаб. просто слаб. по факту рождения. Рождается милый такой ягнёнок. он не виноват что волк сильнее. и ему хочется кушать. но волк его съест. если найдёт и увидит без защиты. а защиты не могло быть. например девочку бросил отец. далее её жизнь сплошь унижение и наклонная плоскость. в итоге проституция. кто виноват ? Если начинать копаться в этом грязном ник чему не прийдёшь. и Бог так не делает. Ииусу умер за нас когда мы были ещё грешниками. без разбирательств. кто кому что зачем. просто умер. и спас. а вот сатана приходит и показывает и считает. и клевещет. А Иисус не делит никого на тех кто заслужил, нет и т.п снимает проклятие. и всё. Слава ему за его любовь.Просто должен быть служитель в силе духа и кторый как Иисус вступится за человека. Слава Богу что таких много. просто на постсов.пространстве Мунтян первопроходец. а в Америке оказалось штабеля.

[Лука]

валяпан

Интересно источник вашей уверенности.

Многолетняя практика изучения таких явлений.

Есть слова ИИусса что например сатана связал женщину. И Иисус её освободил. Говорить что женщина виновата не виновата. - копаться в белье. зачем. ? освободил. и ничего не сказал другого. Сказал с сочувствием что сатана связал. Здесь транслируется именно момент беспомощности. И нет выяснений. никаких ! Кто навёл, почему, где Бог был и т.п. сатана связал. Точка.

"Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: "доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?" (Прит.1:20-22)

при том что порча это наведённое проклятие. снять которое можно как показывает практика только настоящий служитель Божий. в смысле помазанный на исцеление. в той же силе что Иисус. и апостолы.

И каким прибором Вы измеряете силу Иисуса и Апостолов? Напряжометром?
Никакой служитель Божий не снимет порчу, если "испорченный" не исповедуется и не раскается в своих грехах.

в некотором смысле вы правы. но правота ваша близка к тому как работает дьявол.

По-Вашему это слова дьявола: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." (Матф.7:12)? Ведь Омар Хайам сказал практически то же самое, только другими словами.

например девочку бросил отец. далее её жизнь сплошь унижение и наклонная плоскость. в итоге проституция. кто виноват ?

Если рассуждать в рамках Вашей логики, то все детдомовские должны становиться маргиналами.

Ииусу умер за нас когда мы были ещё грешниками. без разбирательств.

Три года проповеди - это по-Вашему не разбирательства???

А Иисус не делит никого на тех кто заслужил

Вас обманули - делит, "ибо много званых, а мало избранных." (Матф.22:14)

[валяпан]

Никакой служитель Божий не снимет порчу, если "испорченный" не исповедуется и не раскается в своих грехах

Иисус снял. апостолы также. женщина просто была связана. не было там километрвых исповедей перед исцелением Иисуса

- - - Добавлено - - -

Многолетняя практика изучения таких явлений.

В чём она заключается ? Вы кого-то исцелили ? На себе самом испытали освобождение ?

- - - Добавлено - - -

"Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: "доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?" (Прит.1:20-22)

???? Это к чему ? типа закончить теологичсекую академию - не будет проклятий ? мудрость в соблюдении всего что есть и в ветхом и в НОвом завете. особенно иметь Дух Святой. и исцелять больных. как подабает тем кто уверуют во Христа. Мар.16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;8 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

- - - Добавлено - - -

И каким прибором Вы измеряете силу Иисуса и Апостолов? Напряжометром?

Вы как Аннета. всё вам измерь. врачи с приборами и т.п.вложить ваши пальцы надо в раны Иисуса видимо чтоб узнать каким. Сердцем . в котором вера и любовь. и Дух Святой

- - - Добавлено - - -

Три года проповеди - это по-Вашему не разбирательства???

Он не разбирался в грехах и грязном белье тех кого исцелял. он знал о них и всё равно исцелял.по благодати.

[Лука]

Иисус снял. апостолы также.

Вы можете процитировать то место Библии, где Иисус и Апостолы снимают порчу?

[валяпан]

Если рассуждать в рамках Вашей логики, то все детдомовские должны становиться маргиналами.

не обязательно детдомовские. все люди. абсолютное большинство просто наследует грехи . и выйти из них могут единицы.с Божией помощью и по молитвам чьим-то обычно.основная часть вообще гибнет. если уж про детдом.прсто -все согрешили и лишены славы Божией.

- - - Добавлено - - -

Вас обманули - делит, "ибо много званых, а мало избранных." (Матф.22:14)

Нет . это не относится к моменту освобождения. освобожение это благовестие.призыв. оно вначале. Оно по благодати. оно есть. всё равно есть. а вот откликунться на благодать это уже избрание. Это те кто возьмут крест и пойдёт на небо. это другая тема. исцелял он всех. не деля.

- - - Добавлено - - -

Вы можете процитировать то место Библии, где Иисус и Апостолы снимают порчу?

порча- современное слово конечно такого слова в Библии нет, но по смыслу известно что это наведённое проклятие за которым стоит бес возможно посланный человеком по разным причинам.за болезнью также .(мы не можем делить прошлых бесов не видя и не зная) любое изгнание беса Иисусом вполне могло быть тем что сейчас обозначено этим словом. Я бы например смело сказала про Лазаря. подобным способом. здоровый человек. друг Иисуса. и бац. без всяких причин. среди бела дня. это похоже по тому как обычно и сейчас случается с людьми. другие случаи не пишутся в деталях. рыбаки както слабо с этим сталкивались.(ещё я думаю и это личное мнение что то что было с Павлом это неснимаемое было неким злым духом вредившим ему но не втеле а какбы в жизни мешавшим очень на порчу похоже ).......... ещё вот приведу вам одну христианскую если так можно сказать святую.Иустина и Киприян. Почитайте. там очень здорово описан процесс наведения порчи или проклятия на верующую и что там и как было Житие и страдание святого священномученика Киприана и святой мученицы Иустины / Православие.Ru вам для понимания вопроса раз вы так интересуетесь.эта информация некогда мне очень помогла понять "что и с чем едят" или откуда "ноги растут"

[валяпан]

ещё вот нашла здесь на форуме Сатанинские атаки на верующих интересно местами про атаки на верующих. коеч-что перекликается с этой темой. так там приведен способ защиты по мнению автора- чтение псалмов на разные случаи. инетресно что их утверждение вслух с верой реально както прибавляет силы и чтото меняет. но именно изганием уже засевшей гадости вряд ли получится думаю. Тут только во имя Иисуса и Его крови изгонять. ну ипомазание надо иметь для этого.

[Лука]

Христианам нужно заботиться не о том, кто нам порчу снимет, а как не быть "испорченным". А для этого необходимо никогда и никому не делать и не желать злого даже в мыслях.

[валяпан]

Христианам нужно заботиться не о том, кто нам порчу снимет, а как не быть "испорченным". А для этого необходимо никогда и никому не делать и не желать злого даже в мыслях.

это ясно. ясно и то что "никогда не говори никогда". заботиться можно. вопрос прибавит ли забота сия росту хотя на один локоть. потому что придраться можно если хотеть и к голой стенке."был бы человек а статья найдётся " - это то как работает сатана. важно знать источник исцеления от такого укуса змеи и всегда иметь противоядие. потому что о сатане сказано что он будет кусать в пяту. всех.верующих.неверующих. а вот верующие будут поражать его в голову. это важнее чем подпрыгивать и всю жизнь жить в прыжке чтоб он не укусил. это нереально. к тому же когда вы уже в проблеме поздно об этом говорить. это разве что на будущее. а нужно ещё разобраться с настоящим чтоб будущее имело место быть. если не изгнать или запретить бесу сколько хотите пытайтесь чтото делать правильно. ничего не выйдет. может вы уже и дверь в дом закрыли от воров.на будущее. а вор то в доме ! и орудует там. его только связать и изгнать.

[Лука]

валяпан

важно знать источник исцеления от такого укуса змеи и всегда иметь противоядие.

Важно знать что делать чтобы змея не укусила. А носить всю жизнь с собой противоядие - карман протрется.

о сатане сказано что он будет кусать в пяту. всех.верующих.неверующих. а вот верующие будут поражать его в голову.

Вы понимаете что это значит?