Камень вместо хлеба

[Тихий]

боюсь предположить что ты там просил

Полезнее свое взвешивать, чем о чужом лукаво предполагать .

[Двора]

Иисус сказал, что любой из нас, когда сын попросит у нас рыбу, не подаст змею, а когда хлеба - не подаст камень. Т.е. это дико смотрится, когда ребенок получает от отца булыжник на просьбу покушать. Ну, скажем, даже с какой-то назидательной целью. Мол, потерпи немного, я тут тебе дам камень, тебе этот урок в жизни пригодится. Притворись, что это и есть ответ на твою нужду. Тут написано, что действия Отца напрямую связаны именно с тем, о чем просит ребенок.

Теперь вопрос. Сколько раз у в жизни у вас было ощущение, что вам вкладывают в руки камень вместо просимого хлеба? А ведь до этого просьба была обращена, как нам казалось, к Отцу. Выходит, если такое происходит, значит это был не Отец, который лучше любого земного родителя знает, как даяния добрые делать?

А вы уточнили, что здесь об обетовании жизни вечной, о даре Духа Святого?

[Oleksiy]

Никаких камней мне Бог не вкладывал...Он просто не отвечает на те молитвы исполнение которых будет мне во вред..вот и всё. А то что мне во благо Бог дает...хотя и не всегда сразу.

Ну, тогда Иисусу надо было говорить так:
"Какой из ваших детей вообще понимает, что он на самом деле просит? Он получит только то, что вы решите за него. А его просьбы надо фильтровать и давать хлеб, который мастерски забутофорен под камень. И только тогда, когда он откусит от этого камня, он поймет, какой у него добрый отец. Вы же будучи злы знаете, как даяния добрые делать. Тем более Отец ваш Небесный знает." Только тут загвоздка. Вы тоже маскируете хлеб под камень для своих детей?

- - - Добавлено - - -

А, как ты к сыновству-то пришел верой или еще чем? и, если верой, то ведь у оной есть свои законы, требования, обязанности, без знания и исполнения коих и веры нет, и быть не может; разве может верующий истинно человек пренебрегать словами Христа, кои все до единого:... НЕ ПРЕЙДУТ..., а среди сих слов есть и такие: ...не всякий ГОВОРЯЩИЙ мне Господи, Господи, но ИСПОЛНЯЮЩИЙ..., так, ты все, что надо исполнил, что-бы быть сим, НЕ ВСЯКИМ, просто говорящим, дабы у Бога, сей веры ради, имел право просить?, иль, что для тебя от Отца, все вынь да положь, а ты для него, только слова, мол верю, чего там, давай уж, что обещал, вот прошу хлеба?; с чего ты взял-то, что вера эт односторонняя обязанность?

Не думаю, что у сыновства есть какие-то требования. Если, конечно, это законное сыновство, а не усыновление чужими родителями. Это в интернате детям надо как-то понравиться приемной семье. А если родной ребенок, то родилось то, что уже родилось.

- - - Добавлено - - -

не-а. Заметьте, ведь в притче отец не сразу дает ребенку хлеб. и судя по контексту, неизвестно, когда и что именно даст. может хлеб, может мясо, но не камень или змею.

А обычному отцу не приходится ждать, чтобы накормить своего ребенка. Если у него есть, что дать. Тем более Отец Небесный знает, как реагировать на просьбы детей.

- - - Добавлено - - -

А вы уточнили, что здесь об обетовании жизни вечной, о даре Духа Святого?

Полагате, что Отец Небесный кормит завтраками? От слова "завтра"?

[ВованМол]

Сообщение от ВованМолне-а. Заметьте, ведь в притче отец не сразу дает ребенку хлеб. и судя по контексту, неизвестно, когда и что именно даст. может хлеб, может мясо, но не камень или змею.



А обычному отцу не приходится ждать, чтобы накормить своего ребенка. Если у него есть, что дать. Тем более Отец Небесный знает, как реагировать на просьбы детей.

Так в этом и есть смысл притчи. Люди просят у Бога что угодно. Но Он дает то, что действительно им нужно. причем не на их, а на Его взгляд. Вот только верят ли люди Богу? доверяют ли христиане Тому, Кого называют своим Господином и Спасителем? вот в чем смысл притчи.

[Двора]

Полагате, что Отец Небесный кормит завтраками? От слова "завтра"?

Проси сегодня и верь что даст и получишь, если еще не просил и не получил...

[духовный турнир]

Не думаю, что у сыновства есть какие-то требования. Если, конечно, это законное сыновство, а не усыновление чужими родителями. Это в интернате детям надо как-то понравиться приемной семье. А если родной ребенок, то родилось то, что уже родилось.
?

Ты ничего не понял ни в вере, ни в Христовом учении, ибо сыном, становятся, только тогда, когда поверят, веры сей ради, Духа Святого примут, истине учащего, и начинают жить согласно сей истине, заповедям данным Отцом, а если ничего сего нет, то ты и не сын, и с чего ты себя к сынам-то Божьим причисляешь, если вот например иудеям, в Христа не поверившим было сказано:...отец ваш диавол..., так, что-же, чей ты сын-то, определись, а потом и претензии выставляй.

[Oleksiy]

Ты ничего не понял ни в вере, ни в Христовом учении, ибо сыном, становятся, только тогда, когда поверят, веры сей ради, Духа Святого примут, истине учащего, и начинают жить согласно сей истине, заповедям данным Отцом, а если ничего сего нет, то ты и не сын, и с чего ты себя к сынам-то Божьим причисляешь, если вот например иудеям, в Христа не поверившим было сказано:...отец ваш диавол..., так, что-же, чей ты сын-то, определись, а потом и претензии выставляй.

Значит надо всего навсего убедить себя, что ты дите Божье? Т.е. по вере, говорите. А как узнать, есть вера или нет?

Вот, дарвинисты говорят. Выживает сильнейший. Но из двух животных не могут определить, какой сильнейший, пока один из них не умрет. Даже если речь идет о льве и тушканчике. А вы говорите, что сын - тот, кто верит. Но не понятно, кто из двоих верит, а кто штаны протирает.

По-моему, это все маячня. Не нужно ребенку верить в то, что он сын. Он просто должен быть сыном без всякой там веры.

[Назар]

Ну, тогда Иисусу надо было говорить так:
"Какой из ваших детей вообще понимает, что он на самом деле просит? Он получит только то, что вы решите за него. А его просьбы надо фильтровать и давать хлеб, который мастерски забутофорен под камень. И только тогда, когда он откусит от этого камня, он поймет, какой у него добрый отец. Вы же будучи злы знаете, как даяния добрые делать. Тем более Отец ваш Небесный знает." Только тут загвоздка. Вы тоже маскируете хлеб под камень для своих детей?

так вам же тут один человек уже отвечал что Иисус не говорил что Бог дает камень...Он просто ставил вопрос -какой отец из вас дает камень когда ребенок просит хлеба? Про то что Бог дает камни речи не было...

я вам и ответил в этой связи, что Бог никаких камней мне не давал ни разу....Он либо дает либо не дает вообще ничего...А просто не отвечает...Человек сам, ошибаясь. берет камень вместо хлеба... Видит свое благо в том что на самом деле является обманом..миражом...и счастья не приносит... А Бог никаких камней не дает...Он либо дает либо нет..вот и всё.

[Oleksiy]

так вам же тут один человек уже отвечал что Иисус не говорил что Бог дает камень...Он просто ставил вопрос -какой отец из вас дает камень когда ребенок просит хлеба? Про то что Бог дает камни речи не было...

я вам и ответил в этой связи, что Бог никаких камней мне не давал ни разу....Он либо дает либо не дает вообще ничего...А просто не отвечает...Человек сам, ошибаясь. берет камень вместо хлеба... Видит свое благо в том что на самом деле является обманом..миражом...и счастья не приносит... А Бог никаких камней не дает...Он либо дает либо нет..вот и всё.

В этой теме я не обвиняю Бога и вас не заставляю Его защищать. Я просто пытаюсь сказать，что те отношения，которые у нас есть с Богом，могут быть на самом деле не с Ним.

[Двора]

Значит надо всего навсего убедить себя, что ты дите Божье? Т.е. по вере, говорите. А как узнать, есть вера или нет?

Вот, дарвинисты говорят. Выживает сильнейший. Но из двух животных не могут определить, какой сильнейший, пока один из них не умрет. Даже если речь идет о льве и тушканчике. А вы говорите, что сын - тот, кто верит. Но не понятно, кто из двоих верит, а кто штаны протирает.

По-моему, это все маячня. Не нужно ребенку верить в то, что он сын. Он просто должен быть сыном без всякой там веры.

Так земным родителям, тем что живые и дети с ними, достаточно знать что это так.
А мы были в плену и получили освобождение и возвращаемся в дом Отца и нам надо узнать своего Небесного Отца.
Вот был ребенок украден, вырос в какой то среде и его нашли и освобождают...

[духовный турнир]

Значит надо всего навсего убедить себя, что ты дите Божье? Т.е. по вере, говорите. А как узнать, есть вера или нет?

Вот, дарвинисты говорят. Выживает сильнейший. Но из двух животных не могут определить, какой сильнейший, пока один из них не умрет. Даже если речь идет о льве и тушканчике. А вы говорите, что сын - тот, кто верит. Но не понятно, кто из двоих верит, а кто штаны протирает.

По-моему, это все маячня. Не нужно ребенку верить в то, что он сын. Он просто должен быть сыном без всякой там веры.

Должен, эт когда в раю был, а ныне, когда пинка под зад из рая, ЗА ПРЕСЛУШАНИЕ, получил, то если в Христа не верит, сыном сатаны является и сие, то самое по твоему, так, что претензии твои не по адресу, к сатане обращайся, с него требуй.

[Oleksiy]

Так земным родителям, тем что живые и дети с ними, достаточно знать что это так.
А мы были в плену и получили освобождение и возвращаемся в дом Отца и нам надо узнать своего Небесного Отца.
Вот был ребенок украден, вырос в какой то среде и его нашли и освобождают...

А что это за враждебная среда такая? В церкви же рассказывают, что эта среда - это творение Бога. И все Его.

- - - Добавлено - - -

Должен, эт когда в раю был, а ныне, когда пинка под зад из рая, ЗА ПРЕСЛУШАНИЕ, получил,

Что-то не помню себя непослушным в Раю. За Адама расплачиваемся? Так вроде сын за отца не в ответе. Так вроде в законе написано?

- - - Добавлено - - -

если в Христа не верит, сыном сатаны является и сие, то самое по твоему, так, что претензии твои не по адресу, к сатане обращайся, с него требуй.

Так и я об этом. Может все наши молитвы не к Отцу обращены? Отец-то знает, как на них отвечать.

[Двора]

А что это за враждебная среда такая? В церкви же рассказывают, что эта среда - это творение Бога. И все Его.

- - - Добавлено - - -


Что-то не помню себя непослушным в Раю. За Адама расплачиваемся? Так вроде сын за отца не в ответе. Так вроде в законе написано?

- - - Добавлено - - -


Так и я об этом. Может все наши молитвы не к Отцу обращены? Отец-то знает, как на них отвечать.

Что это вы выбрали за работу раскачивать лодку в которой сидите не только вы...
Веслом во открытому месту не боитесь получить?
Любая шалость может перерасти в неудержимое зло.
Как то так: вы что?
перешли точку невозврата и остановиться не можете?

[katasina]

Теперь вопрос. Сколько раз у в жизни у вас было ощущение, что вам вкладывают в руки камень вместо просимого хлеба? А ведь до этого просьба была обращена, как нам казалось, к Отцу. Выходит, если такое происходит, значит это был не Отец, который лучше любого земного родителя знает, как даяния добрые делать?

Хороший вопрос.
Вы знаете, что может дать Отец Небесный?

[Oleksiy]

Что это вы выбрали за работу раскачивать лодку в которой сидите не только вы...
Веслом во открытому месту не боитесь получить?
Любая шалость может перерасти в неудержимое зло.
Как то так: вы что?
перешли точку невозврата и остановиться не можете?

Со стороны может казаться, что человек, который проходит "точку невозврата" - сумасшедший. Но ведь даже самолет не взлетит, если эту точку не пройдет.

- - - Добавлено - - -

Хороший вопрос.
Вы знаете, что может дать Отец Небесный?

Думается, какую-то ценность, по сравнению с которой все остальное покажется ненужным.