Камень вместо хлеба

[Oleksiy]

до встречи с Богом у меня всегда было такое чувство, что Он мне перекладывает хлеба. Я не знала Христа, понимала Его только как живущего когда-то доброго и мудрого человека.
Но у меня присутствовала вера в Создателя Творца. И несмотря на то, что в жизни не было особого по "мирским" понятиям совершенства, я чувствовала себя абсолютно счастливой. И порой было несколько неудобно за это счастье внутри, приходилось иногда размышлять, что настанет день, когда мне придётся за него заплатить.

Есть притча о найденном сокровище, о жемчужине, которую купец долго искал. Есть пример Павла, который все почитал за сор, кроме самого ценного. Меня очень удивляют эти отрывки. Т.е. люди перестали ценить то, что раньше они считали большим благословением. Павел говорит, это теперь все навоз для меня. Как навоз можно считать благословением? И что это за "благословения"? Все то, что мы видим и можем пощупать в материальном мире. Все то, что не является духовным. Но назревает вопрос. Кто раздает материальные блага: князь материального мира или Отец Небесный, Который считает ценным только духовное?

[духовный турнир]

Я знаю историю т.н. грехопадения. Но сомневаюсь,что способность грешить - это результат вкушения плода. Мол откусил и стал грешным. Адам уже был сотворен с такой способностью,просто грешить не было возможности и надобности. Помести вас в райские условия,и возле вас тоже не будут увядать цветочки,если вы рядом с ними пройдете. Точно так же,если бы Адам родился в наше время,не зная,что есть добро,а что зло,тоже накосячил бы много.
Кроме того. Я же писал,что по закону,сын за Отца не отвечает. Грехом нельзя заразиться на генетическом уровне. Иначе,у воров рождались бы воры,у убийц - убийцы и т.д. Грех - это всего лишь нарушение запрета, а не вирусная болезнь.

- - - Добавлено - - -


Это где я вам рассказывал，что мой Отец из бездны? Я своим Отцом признаю Того, Кто находится в неприступном свете и Того， о Ком проповедовал Христос. С такой манерой общения，когда все вокруг козлы，а я один Д`Артаньян，советую поискать других собеседников. У меня желание отпало с вами общаться.

Ага, признавая Бога, проповедуешь гнуснейший сатанизм; да и я не всех обличаю, но только проповедников лжи сатанинской, прелестников, да волков в овечьей шкуре, к тому-же, я не мушкетер, но простой христианин и делаю то, что и должен делать, когда вижу распространение сатанинских измышлений относительно человека, его прошлого, настоящего и будущего; от грешных, душой, Адама и Евы, по твоему рождаются, абсолютно безгрешные дети? если дети не отвечают за грехи родителей, то почему Бог, рожденных Евой детей, не поселил, тут-же в рай, раз они не отвечают за грехи родителей, но оставил на грешной земле, что-бы они обучились, как лучше грешить, если, по твоему, посели сейчас человека в рай, так он, не видя совершаемого греха и сам станет безгрешным?, так и для чего Христос приходил, если и надо-то, только перестать грешить, создав на земле некое не грешащее общество, да и зачем, вообще, нужно было изгонять Адама с Евой, можно-ж было подождать, когда родят детей, отобрать у них, для дальнейшего безгрешного проживания в безгрешном рае, изгнав, потом, только согрешивших родителей, а то выходит родители согрешили, а все поколения невиновных, безгрешных детей отдуваются за них?

[Oleksiy]

Ага, признавая Бога, проповедуешь гнуснейший сатанизм; да и я не всех обличаю, но только проповедников лжи сатанинской, прелестников, да волков в овечьей шкуре, к тому-же, я не мушкетер, но простой христианин и делаю то, что и должен делать, когда вижу распространение сатанинских измышлений относительно человека, его прошлого, настоящего и будущего; от грешных, душой, Адама и Евы, по твоему рождаются, абсолютно безгрешные дети?

Я вам не говорил, что рождаются безгрешные дети. Я говорю, что если нет надобности грешить, никто этого делать не будет. Вот некоторые примеры:
- если вы мер большого города, то вы никогда не будете выкладывать порнографию со своим участием в интернет
- если вы милая бабушка 15-ти внуков, то вы не будете материться в их присутствии
- если вы владелец супермаркета, то вы никогда не будете воровать товар с прилавка
- наркоманы, как правило, не страдают алкоголизмом.
таких примеров, много можно придумать, когда определенный грех теряет всякий смысл. А значит его не совершат.

- - - Добавлено - - -

если дети не отвечают за грехи родителей, то почему Бог, рожденных Евой детей, не поселил, тут-же в рай, раз они не отвечают за грехи родителей, но оставил на грешной земле,

Это вопрос не ко мне. Я лишь привел выдержку из иудейского закона, согласно которому сын не отвечает за отца.

- - - Добавлено - - -

так и для чего Христос приходил, если и надо-то, только перестать грешить, создав на земле некое не грешащее общество, да и зачем, вообще, нужно было изгонять Адама с Евой, можно-ж было подождать, когда родят детей, отобрать у них, для дальнейшего безгрешного проживания в безгрешном рае, изгнав, потом, только согрешивших родителей, а то выходит родители согрешили, а все поколения невиновных, безгрешных детей отдуваются за них?

Не перекладываете ли вы свои же утверждения на мою голову? Это же вы утверждаете, что люди отдуваются за Адама и Еву. Сидели бы сейчас все в Раю.

[духовный турнир]

Я вам не говорил, что рождаются безгрешные дети. Я говорю, что если нет надобности грешить, никто этого делать не будет. Вот некоторые примеры:
- если вы мер большого города, то вы никогда не будете выкладывать порнографию со своим участием в интернет
- если вы милая бабушка 15-ти внуков, то вы не будете материться в их присутствии
- если вы владелец супермаркета, то вы никогда не будете воровать товар с прилавка
- наркоманы, как правило, не страдают алкоголизмом.
таких примеров, много можно придумать, когда определенный грех теряет всякий смысл. А значит его не совершат.

- - - Добавлено - - -


Это вопрос не ко мне. Я лишь привел выдержку из иудейского закона, согласно которому сын не отвечает за отца.

- - - Добавлено - - -


Не перекладываете ли вы свои же утверждения на мою голову? Это же вы утверждаете, что люди отдуваются за Адама и Еву. Сидели бы сейчас все в Раю.

1.Ты просто, АБСОЛЮТНО не знаешь , что такое грех, как и в чем, оный поразил, в Адаме, все человечество, потому и приводишь, в качестве примера, подобную младенческую чушь; и все твои прочии рассуждения основаны, на незнании сути греха, его воздействия на человека, рабства ему, от коего и пришел спасать Христос; ты или нехристь, или младенец по уму, не ведующий, вообще, что такое грех и почему Самому Богу пришлось в плоть человеческую облечься, сей плотью пострадать, дабы избавить человека от греха; 2. какое отношение временные законы относящиеся к падшему человеку и совершению им личных разнообразных грехов, имеют к ГРЕХУ, всем общему, поразившего все человечество, впрочем что и говорить-то тебе, коли ты в сем вопросе( о грехе) или волк , или младенец; 3. так ты-же сам сказал о законе иудейском относительно грехов отца, за которые сын не отвечает, а я тебе показал, что или ты сей закон НЕ К МЕСТУ привел, или дети, вопреки оному закону, все-же отвечают, раз на земле вместе с отцом оказались.

[Oleksiy]

1.Ты просто, АБСОЛЮТНО не знаешь , что такое грех, как и в чем, оный поразил, в Адаме, все человечество, потому и приводишь, в качестве примера, подобную младенческую чушь; и все твои прочии рассуждения основаны, на незнании сути греха, его воздействия на человека, рабства ему, от коего и пришел спасать Христос; ты или нехристь, или младенец по уму, не ведующий, вообще, что такое грех и почему Самому Богу пришлось в плоть человеческую облечься, сей плотью пострадать, дабы избавить человека от греха

Ну，так объясните，что такое грех и зачем вам надо его одушевлять. Разве грех - это личность，чтобы от него спасать? Грех - это не личность，но есть некая личность，которая использует понятие греха для обвинения. Вот，например，в тюрьме появляется новый пахан и сразу всем объясняет，что в его понимании грех для его подчиненных，а что не грех. Но то，что до этого было，это и не грех вовсе，т.к. не было новых правил. Вот от такого пахана нас и спас Иисус，поскольку князь мира сего по незнанию осудил Невиновного. И тем самым потерял власть над теми，кого спас Иисус.

- - - Добавлено - - -

2. какое отношение временные законы относящиеся к падшему человеку и совершению им личных разнообразных грехов, имеют к ГРЕХУ, всем общему, поразившего все человечество, впрочем что и говорить-то тебе, коли ты в сем вопросе( о грехе) или волк , или младенец.

Т.е. вы согласны с тем，что всякого приходящего в мир вполне справедливо называть грешником. За грех человека，которого он в глаза не видел. Интересные у вас представления о Божьей справедливости.

[духовный турнир]

Ну，так объясните，что такое грех и зачем вам надо его одушевлять. Разве грех - это личность，чтобы от него спасать? Грех - это не личность，но есть некая личность，которая использует понятие греха для обвинения. Вот，например，в тюрьме появляется новый пахан и сразу всем объясняет，что в его понимании грех для его подчиненных，а что не грех. Но то，что до этого было，это и не грех вовсе，т.к. не было новых правил. Вот от такого пахана нас и спас Иисус，поскольку князь мира сего по незнанию осудил Невиновного. И тем самым потерял власть над теми，кого спас Иисус.

- - - Добавлено - - -


Т.е. вы согласны с тем，что всякого приходящего в мир вполне справедливо называть грешником. За грех человека，которого он в глаза не видел. Интересные у вас представления о Божьей справедливости.

Все, что надо знать о грехе, хотя-бы в общих чертах,и в В.З. и еще более, в Евангелии указано Самим Христом и если ты, из Его слов о грехе сделал такие выводы, как пишешь, то я тебе ничем не помогу, ибо для меня подобное отношение к греху, как у тебя или прелесть, или волчиная наглая проповедь, к сему последнему, в отношении тебя, я и склоняюсь, уж слишком все выворачиваешь лукаво, низводя грех, до нечто неважного, так какое-то недоразумение; и зачем Христос приходил, от людей людей спасать что-ли?какие правила, какие законы, если грех не законами регулируется, но сам по себе-ЗАРАЗА и без правил и законов, ЯД И ОТРАВА ДУШИ человеческой, впрочем , если волк, то и сам знаешь о своей лукавой проповеди, а если прелестник, то все равно не поймешь. можешь не отвечать, ибо беседы, что с волками, что с прелестниками пустое занятие.

[уже не я живу]

Есть притча о найденном сокровище, о жемчужине, которую купец долго искал. Есть пример Павла, который все почитал за сор, кроме самого ценного. Меня очень удивляют эти отрывки. Т.е. люди перестали ценить то, что раньше они считали большим благословением. Павел говорит, это теперь все навоз для меня. Как навоз можно считать благословением? И что это за "благословения"? Все то, что мы видим и можем пощупать в материальном мире. Все то, что не является духовным. Но назревает вопрос. Кто раздает материальные блага: князь материального мира или Отец Небесный, Который считает ценным только духовное?

Ну в моём Писании, Павел всё почитает тщетою, а не навозом. Тщета и навоз дают разные оттенки. (с другой стороны, даже если вы мне скажите что в оригинале навоз, я кивну вам и скажу, что по сравнению с тем, что даёт Христос - всё безусловно навоз. )
Всё для Павла не значимо, не имеет веса, по сравнению с преимуществом познания Христа Иисуса.

Мы рождаемся в материальный мир, кому-то счастливиться сразу к Господу не родившись. А мы все кто родились от плоти и живём по плоти, пока Бог не родит нас от Духа Своего. Всё что мы нарабатываем себе вне Христа, богатеем не в Бога - это наши желания и устремления. Конечно если в нашей жизни идолопоклонство любостяжание, то князь мира нас с удовольствием на этом и подловит. Поработит деньгами.
Если мы лены, сгноит нас в лени. Если похотливы блудливы, с той стороны подойдёт.
Много талантов, все в кино, искусстве, тщеславием сожрёт и т.д.
Моё видение, что Бог нас ждёт из мира к себе под крыло всегда и стучит всегда. Но мы противимся столь долго, сколько есть сил жить по плоти, пока не жахнет.
Вот когда наедимся рожков князя, всего что главенствует в мире, похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, заработаем на этом себе не один гнойник, потом оглянемся,принюхаемся, ой смердит. и проклюнется в нас хотя бы маленькое устремление в сердце, знать истину и правду о жизни и Боге и Господь непременно пойдёт на встречу, чтоб очистить нас и возродить к новой жизни. Тогда когда мы самостоятельно приняли решение обратится к Нему.

[Oleksiy]

Ну в моём Писании, Павел всё почитает тщетою, а не навозом. Тщета и навоз дают разные оттенки. (с другой стороны, даже если вы мне скажите что в оригинале навоз, я кивну вам и скажу, что по сравнению с тем, что даёт Христос - всё безусловно навоз. )

Вы не то слово смотрите. В Вашем Писании оно переведено, как сор. Апостол выразился гораздо крепче, чем навоз. Греческое σκύβᾰλον переводится в словаре, как «помет, кал, испражнение». Павел все свои благословения до встречи со Христом ценил очень невысоко.

[Двора]

Вы не то слово смотрите. В Вашем Писании оно переведено, как сор. Апостол выразился гораздо крепче, чем навоз. Греческое σκύβᾰλον переводится в словаре, как «помет, кал, испражнение». Павел все свои благословения до встречи со Христом ценил очень невысоко.

Нет, не благословения, благословение означает вот что

²⁶ Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

Благословение в том, чтобы отвратить от зла а Апостол посчитал за ничто свои достижения в человеческих званиях.
Так и нам важно не считать свои земные достижения как достоинства которыми стоит дорожить больше чем милостью от Бога.

[Oleksiy]

Нет, не благословения, благословение означает вот чтоБлагословение в том, чтобы отвратить от зла а Апостол посчитал за ничто свои достижения в чело88888жз887веческих званиях.
Так и нам важно не считать свои земные достижения как достоинства которыми стоит дорожить больше чем милостью от Бога.

Вы，конечно，можете считать，что Павел говорил о своих достижениях. Но для меня слово все - это не только регалии，а гораздо больше. Думаю，Павел имел в виду абсолютно все，что находится в этом погибающем мире.

- - - Добавлено - - -

Конечно если в нашей жизни идолопоклонство любостяжание, то князь мира нас с удовольствием на этом и подловит. Поработит деньгами.
Если мы лены, сгноит нас в лени. Если похотливы блудливы, с той стороны подойдёт.
Много талантов, все в кино, искусстве, тщеславием сожрёт и т.д.
Моё видение, что Бог нас ждёт из мира к себе под крыло всегда и стучит всегда. Но мы противимся столь долго, сколько есть сил жить по плоти, пока не жахнет.

Скажите，сатане легче действовать，когда он ведет себя как лютый зверь，или когда кто-то видит в нем ангела света?

[Двора]

Вы，конечно，можете считать，что Павел говорил о своих достижениях. Но для меня слово все - это не только регалии，а гораздо больше. Думаю，Павел имел в виду абсолютно все，что находится в этом погибающем мире.

Все кроме благословения от Бога,
благодаря ему Павел был научен и наставлен и как только открылся Христос, так сразу и понял в Кого он уверовал...
А нам до Павла, до его сознания ...

[Oleksiy]

Все кроме благословения от Бога,
благодаря ему Павел был научен и наставлен и как только открылся Христос, так сразу и понял в Кого он уверовал...
А нам до Павла, до его сознания ...

Тут，конечно，вы правы. Обращение Павла было для него благословением. Но вот то，что он раньше считал благословением，не думаю.

[уже не я живу]

- - - Добавлено - - -

Скажите，сатане легче действовать，когда он ведет себя как лютый зверь，или когда кто-то видит в нем ангела света?

Когда дух мёртв всё равно как ведёт себя сатана. Слепой человек видит кто перед ним оборотень или ангел во свете?

[Oleksiy]

Когда дух мёртв всё равно как ведёт себя сатана. Слепой человек видит кто перед ним оборотень или ангел во свете?

Вы считаете，что ваш дух жив?

[Илияху]

Конечно, и у меня такое было. Но желание желанию рознь. Бывают, наверное, и угодные Богу желания. Хотя, откуда мне знать? Другое дело, разве Иисус не представляет здесь Отца исполнителем желаний ребенка?

Бог ли не защитит( или ответит) избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Угодные Богу желания происходят от богоугодной жизни. Их вполне можно знать при желании такой жизни.

Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.