Исцеление PRO 2.0 (прекращайте терпеть то, на что нет Божьей Воли)

[Илларион]

3:19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

Разве отлучение от благодати и защиты, малое наказание? А вот выйдя из под Неё, упорный грешник и попадает под раздачу от сатаны... но это не от Господа...

[Goodvin]

Больно не Господь делает... Он не наказывает болезнью... тут все крайне просто. Согрешая и отступая от Него, мы попадаем в лапы сатаны... а вот он и есть причина страданий... Мы должны накрепко вбить в головы, что Бог ни кого злом не искушает, но каждый искушается сам...

Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
(Послание к Евреям 12:6)

Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Послание к Евреям 12:11)А если по вашему наставлению избежать наказания, то ничему человек не научится, и не будет приносить плод праведности. У каждой болезни свое предназначение, то есть жало в плоть дается для назидания и смирения.
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
(Второе послание к Коринфянам 12:7)

[Илларион]

Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
(Послание к Евреям 12:6)

Ладно! Начнем сначала...
... того наказывает;
- Наказание подразумевает вину. Или Вы думаете, что Бог садист и наказывает для Собственного удовольствия?

Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Послание к Евреям 12:11)

Всякое наказание ... но после наученным через него...
- Опять наказание!

А если по вашему наставлению избежать наказания, то ничему человек не научится, и не будет приносить плод праведности.

- Где я написал, что наказания надо избегать? Я писал, что надо покаяться... то есть осознать свой грех и через это вернуться в Божью благодать.

У каждой болезни свое предназначение, то есть жало в плоть дается для назидания и смирения.
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
(Второе послание к Коринфянам 12:7)

Опять жало... Перечитайте снова - жало в плоть, ангел сатаны... Не Ангел Господень то жало втыкает... а сатана. Значит, благословенный Апостол Павел, имел такую проблему... Превозносился!
Ну почему все упорно, Высшему Существу, Творцу Неба и Землм, приписывают мелочные человеческие качества. Неужели же только ради того что бы оправдать собственную слабость? Наверно в такого бога легче верить... он же как мы...

Он есть Любовь!!!! А теперь давайте вспомним плоды любви - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание...
Где здесь прокурорские проверки, засады в кустах с радаром, избиение собственных детей, установка коленями на горох в угол, розги?
Подведу итог: Бог хочет заботится и оберегать нас. Совершая грех мы лишаем Его этой возможности (срочно все вспоминаем притчу о блудном сыне) и сами передаем себя под власть сатаны... который пришел украсть убить и погубить... То есть это плоды его "любви"
Мой Бог - Любовь! А каков же Ваш Бог?

[Andrij]

Я понял почему,оказывается я действительно не понимаю китайский.

Почему?

Не пытались прочесть написанное?

[Лена А]

Подведу итог: Бог хочет заботится и оберегать нас. Совершая грех мы лишаем Его этой возможности (срочно все вспоминаем притчу о блудном сыне) и сами передаем себя под власть сатаны... который пришел украсть убить и погубить... То есть это плоды его "любви"
Мой Бог - Любовь! А каков же Ваш Бог?

Тогда посмотрим с другой стороны: человек не может не совершать греха.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:18-25)
Человек всегда будет в чем-то ошибаться, совершать грехи и таким образом выходить из под Божьей благодати и получать возмездие за грех. Абсолютно святых людей (без греха) не существует.

[Илларион]

Тогда посмотрим с другой стороны: человек не может не совершать греха.

Елена! Совершенно с Вами согласен. Во всём! Кроме:

получать возмездие за грех

Это совершенно необязательное условие! Для получения возмездия, необходимо укорениться в грехе, через непокаяние. А если Вы в сердцах, да по неосмотрительности, что и сделали, и когда пришло Духом Святым обличчение и Вы тут же раскаялись, то за что же Вас будет ждать возмездие?

[Andrij]

Святые страдали за других.
- - - Добавлено - - -
3:19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

Одинвопрос.
Инвалиды - самые нездоровые, многие на пороге смерти от рождения, они что, самые грешные?
Дети с умственными отклонениями, слепые, безногие, ДЦП и пр...?
Грешны?
Думаете, они не каятся в грехах своих и родительских?

Думаете, среди них нету святых или праведных?

[Илларион]

Одинвопрос.
Инвалиды - самые нездоровые, многие на пороге смерти от рождения, они что, самые грешные?
Дети с умственными отклонениями, слепые, безногие, ДЦП и пр...?
Грешны?
Думаете, они не каятся в грехах своих и родительских?
Думаете, среди них нету святых или праведных?

Не думаю! Знаю! И каются, и в вере сильны...
А как Вы думаете, для чего я, как попка, проповедую на одну и ту же тему, о Помазании Иисуса, на снятие бремен и разрушение любого ярма, обитающем в наших сердцах... Не хочу повторяться, вот прочтите - http://www.evangelie.ru/forum/t124195.html
Именно по-этому так мало Иисуса Христа в наши дни!

[Побеждающая]

Пока ты живешь во Христе, с надеждой и упованием на благодать тебе дарованную, согрешая каешься, Кровь пролитая за тебя на Кристе, может тебя защитить и исцелить, а как только уходишь из под этой благодати, отдавая предпочтение греху, то благодать заканчивается... Лови болезни, страдания и пр. Такова ВОЛЯ Бога!!!!

Насколько я поняла у вас только одна причина болезней - дьявол, который имеет доступ к человеку через совершенный человеком (или его предками) грех.
А как вы эту историю прокомментируете?

От Иоанна, 9
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.

[Спартанец]

Хронический пиелонефрит. С 6 лет...
Ну и много всяких "мелочей", как то ухудшение зрения, простуды и пр.
Мне за 50, и жизнь была не простой, а выгляжу я на 40... А если в глаза заглянуть то и вовсе на 33))))) Но это уже вопрос ежедневного исповедания собственного здоровья... Сейчас я практически не болею! Если и случается, то причина находится достаточно просто))) Надо просто быть честным с собой и с Господом

Как смешно......вы всё равно умрёте, ибо тому доказательства подобные вам, которые уже умерли.....чем хвастаетесь......

[piroma]

а что делать с немощами желудка и Тимофея -употребляй немного вина

- - - Добавлено - - -

но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

--------------

скажите честно себе - если закон греха разрушен законом духа и жизни - может он действовать еще ???

если появляется какойто грех у них -совершенно по други причинам чем у нас

мы связаны они нет

[Velbor]

Человек всегда будет в чем-то ошибаться, совершать грехи и таким образом выходить из под Божьей благодати и получать возмездие за грех. Абсолютно святых людей (без греха) не существует.

Добрый день, Лена. Не совсем так. Те кто живут во Христе не грешат. Другой вопрос посвящает ли человек каждый день себя Богу, распинает ли своё "я", умирает ли для греха, рождается ли от Бога. Просит ли Бога исполнить его Святым Духом, просит ли дать силы и мудрости для того чтобы прожить этот день праведно, для того чтобы правильно людям показать характер Божий, для того чтобы правильно людям засвидетельствовать о Боге, для того чтобы послужить Богу наилучшим образом, для того чтобы в течение дня не упускать из виду Христа. Это исполнение (крещение) Святым духом или рождение Свыше, в котором мы нуждаемся каждый день. Библия говорит:

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. (2Кор.4:16)

и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его.(Кол.3:10)

и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.(Гал.2:20)

Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем. (1Кор.15:31)

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Иоан.5:18)

Рим.8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, Рим.8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.(Рим.6:22)

[Илларион]

Насколько я поняла у вас только одна причина болезней - дьявол, который имеет доступ к человеку через совершенный человеком (или его предками) грех.

Это не у меня одна причина. Тут многие вменяют Богу вину своих болезней... так проще. Бог послал! И Все тут! Не надо искать причины...

А как вы эту историю прокомментируете?

От Иоанна, 9
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.

Много думал над этим местом. Уверен не я один! Очень сложное оно... И тем не менее, отвечу как я понимаю.
- не согрешил ни он, ни родители его
Что имел ввиду Иисус? Не ясно! Ведь мы все знаем, что законом ни кто не оправдался (а это был иудей, человек закона), и все согрешили и лишены Славы Божьей.... Как же мог Спаситель об этом человеке сказать, что он не согрешил? Мог ли Он ошибиться? Исключено! Многие богословы (разных конфессий) это место трактуют так:
Господь имел ввиду, что он (или его родители) не совершил ничего такого, за что мог быть рожден увечным. Вероятно, так и есть...
Так почему же?
А сатане, все равно, есть грех или нет... Он не действует законами, он действует возможностями. Есть возможность испортить жизнь человеку - портит. Может убить - убьёт. Вспомним Иова, так горячо любимого пасторами-пораженцами. Недавно мы уж на форуме полемизировали об этом. Иов следовал закону, но совершенно не доверял Господу. За что и попал под раздачу!
Ужасное, чего я боялся, то и пришло ко мне. Чего я страшился, то и случилось со мною (Иов.3:25)
Как бы не нарушил закон, но дверь диаволу открыл...
Мы не можем знать обстоятельств этого несчастного, но я уверен, что ослепил его сатана... так как дела его известны - он пришел украсть убить и погубить... в данном случае он украл зрение!
Если это сделал Бог, то Он не смог бы называть Себя ЛЮБОВЬ! В плодах любви нет ослепления невинных младенцев!!!!


-

- - - Добавлено - - -

а что делать с немощами желудка и Тимофея -употребляй немного вина

Ничего делать не надо... Это личное между Тимофеем и Господом. Сами разобрались....

[kLeonid]

Если человек не исцеляеться, значит он не сделал для себя выводы.
Он не понял почему болен , и что нужно сделать чтоб исцелиться, а чтоб исцелиться, нужно исправиться.
тоесть нужно начать жить по другому.

А как быть тогда в отношении Тимофея?

Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. (1 Тимофею 5.23)

Мне кажется что не всегда человек болеет что ему нужно исправится...а чтоб потом не исправлятся.

[Goodvin]

а что такое PRO 2.0 ?