Куда уходит вера?

[SergeyKL]

Без Бога чистой совесть не будет.
А к не чистой совести Бог прийдет?
Все мы не чисты перед Богом, имеем прощение, поэтому Бог приходит и дарит чистоту.
Первичен Бог, а не совесть.
Только как сделать этот первый шаг?
Позвать и смириться, или что нужно делать, когда все равно понимаешь что ты настолько приземлен и слаб, а Бог настолько тих молчалив и непонятен.
Замкнутый круг какой-то.

Конечно Бог первичен. А мы обязаны Богу чистой совестью.
Человек не имея веры, но имея чистую совесть (например ребенок) он близок к Богу. Атеист который считает что Бога нет, заблуждается но если он сохранит чистую совесть то придет к Богу.
Религиозный человек который (возможно ради своей религии) переступает через свою совесть, уходит от Бога.

[ahmed ermonov]

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. 9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? 10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага
Не сомневайтесь в благости Бога и тогда вера истинная вернется. Богу радостно, когда люди верят Ему, доверяют. Совесть же как свеча души, которая напоминает о надежде в Боге. Если свеча погасла, то остается надеяться на милость Бога, человек уже сам не обратится к Нему, да и не может. Забыл все.
Мир!

[SergeyKL]

...
Совесть же как свеча души, которая напоминает о надежде в Боге. Если свеча погасла, то остается надеяться на милость Бога, человек уже сам не обратится к Нему, да и не может. Забыл все.
Мир!

Чистая совесть это путеводная звезда человека.
Крещение это обещание Богу доброй совести
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, 1-е Петра 3:21

Отвергнув совесть теряют веру.
имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; (1-е Тимофею 1:19)


Ибо вера хранится в чистой совести.
Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
хранящие таинство веры в чистой совести.
1-е Тимофею 3:8,9

[Serj012]

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. 9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? 10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага
Не сомневайтесь в благости Бога и тогда вера истинная вернется. Богу радостно, когда люди верят Ему, доверяют. Совесть же как свеча души, которая напоминает о надежде в Боге. Если свеча погасла, то остается надеяться на милость Бога, человек уже сам не обратится к Нему, да и не может. Забыл все.
Мир!

Я также считаю веру и совесть закономерным развитием как и возникновение жизни и естественный отбор. Т.е. совесть и вера развилась в человеке не потому-что у него есть Писания и его научили нормам морали и нравственности, а потому-что это помогало ему в выживании на протяжении 100 тысяч лет. Человек социальное существо и его разум развился в социальной системе норм морали и нравственности. К примеру все играли в детстве в прядки или в "анюта я тута". А как оказывается эта игра к нам пришла от староверов которые таким образом испытывали жениха который с завязанными глазами должен был поймать свою невесту. Т.е. опять же естественный отбор. А что произошло бы если жених не верил что его накажут какие то там веды и намеренно бессовестно подглядел и поймал невесту? Тогда бы невеста досталась бы не самому сильному и жизненный план был бы нарушен. Или если бы помещики не были бы набожными и бессовестно обдирали крепостных обретая их на голодную смерть? Крепостные бунты имели место быть но именно вера и совесть помещиков задерживали их всеобщий характер.Без веры человек у которого умерли родители находился бы в постоянной депрессии. Как выявить совесть у детей? Провести тест, взять двух детей: положить на стол десять конфет и предлагать взять одному сколько он хочет но если второй ребёнок откажется довольствоваться остатком то конфеты вернуть и тест повторить. В первом тесте первый понятно возьмёт не меньше 7 и второй не согласиться на 3 конфеты. То во втором тесте совесть и главное разум уже просыпается и первый ребёнок берёт не больше 6 конфет. Потом есть ещё тест для детей: в пустую комнату за которой ведут скрытое наблюдения вводят по одному ребёнку и предлагают кидать по три раза в цель в игре дартс с линии и дети понятно будут жульничать и бросать с близкого расстояния или просто ставить дротики в цель понимая что в комнате больше ни кого нет. Затем проделывают тоже самое только в комнату помещают стул и говорят что там сидит фея и за ними наблюдает. Дети могут даже пощупать и удостовериться что на стуле ни кого нет, но сам факт заявления повлияет так что они не будут жульничать. Есть ещё один прикол того что дети только начиная с 9 лет могут осознать воздействие на них высших сил. Детям по одному предлагают выбрать в какой из двух шапок есть игрушка и предупреждают что в случае неверного выбора фея даст им сигнал. И когда ребёнок хочет выбрать не верную шапку давать мигание светом, то дети с 9 лет осознают это как сигнал свыше и меняют решение выбора, а дети до 9 лет не имеют осознания о стороннем воздействии внешних сил.

[виктор*]

Не совсем с вами согласна. И часто даже неверующие люди бывают более совестливые, чем верующие (встречала и такое),

Вы можете быть не согласны со мною, но я, в отличие от многих, прекрасно осознаю факт Присутствия божественного духа и в верующих и в неверующих, а из этого вытекает то, что плоды духа (совестливость) могут быть присущи как верующему человеку, так и неверующему. Все мы живём в Боге и Бог живёт во всех нас, только верующий всеми фибрами своей души ищет Бога для жизни вечной, а неверующий равнодушен к таким поискам, считая свою жизнь КОНЕЧНОЙ, что, естественно, и получает. По вере нашей да будет нам! Хороший, совестливый человек - не гарантия для обретения вечности.

[Побеждающая]

Я повелась вот на это:

Совестливость - это плод духа, порождаемый верой в Бога.

И сделала вывод, что вы имеете ввиду, что если человек не верит в Бога. то совесть у него не родилась (не существует), поэтому с вами не согласилась.

Вы можете быть не согласны со мною, но я, в отличие от многих, прекрасно осознаю факт Присутствия божественного духа и в верующих и в неверующих, а из этого вытекает то, что плоды духа (совестливость) могут быть присущи как верующему человеку, так и неверующему. Хороший, совестливый человек - не гарантия для обретения вечности.

А с этим я согласна.

[виктор*]

А с этим я согласна.

А я искренне рад, что вы согласны.

[ahmed ermonov]

Все-таки у неверующих и совесть не такая, как у верующих. Бывают люди, которые никогда не были верующими, у них совесть чистая еще есть, но у бывших верующих совесть уничтожается превратным умом. Это суровая реальность.

[виктор*]

Все-таки у неверующих и совесть не такая, как у верующих. Бывают люди, которые никогда не были верующими, у них совесть чистая еще есть, но у бывших верующих совесть уничтожается превратным умом. Это суровая реальность.

Совесть, она или есть, или её нет, а о "качестве " совести может знать только Бог.
"Бывший верующий" - это человек, отказавшийся от продолжения жизни в посмертии, отказавшийся от Бога, но это совсем означает, что он (человек) обязан потерять совесть. Одно другому не мешает, но нередко можно наблюдать, когда человек, вроде и верующий, а поступает бессовестным образом как со своими ближними, так и с дальними.

[ahmed ermonov]

Совесть, она или есть, или её нет, а о "качестве " совести может знать только Бог.
"Бывший верующий" - это человек, отказавшийся от продолжения жизни в посмертии, отказавшийся от Бога, но это совсем означает, что он (человек) обязан потерять совесть. Одно другому не мешает, но нередко можно наблюдать, когда человек, вроде и верующий, а поступает бессовестным образом как со своими ближними, так и с дальними.

Есть обещание Бога, что Он не сделает верующих одинаковыми с неверующими. Верующие истинные резко отличаются от заблудившихся по делам своим.

[Побеждающая]

Есть обещание Бога, что Он не сделает верующих одинаковыми с неверующими. Верующие истинные резко отличаются от заблудившихся по делам своим.

Кого вы считаете под бывшими верующими? Ведь есть люди, которые бунтуют против Бога и уходят, сознательно и понимая свой выбор. А есть раненные, ослабевшие и разочарованные, которых Бог силен восстановить.

[Сергей Л]

Иисус однажды сказал о Духе: И голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит
Он не стеснялся говорить, что не знает, откуда приходит и куда уходит

далее, вера от слышания, а слышание от слова Бога
не знаем откуда приходит голос и с ним вера, не знаем, куда уходит голос и с ним вера

когда голос есть, есть вера, и никакие дела, заботы и болезни не пересилят веру
когда голоса нет, нет веры, и никакие дела веры не родят

[виктор*]

Есть обещание Бога, что Он не сделает верующих одинаковыми с неверующими. Верующие истинные резко отличаются от заблудившихся по делам своим.

Никого Бог не делает верующими или неверующими. Таковыми люди становятся сами, по своему собственному выбору.
На "истинных" и "не истинных" делят верующих такие как вы "делители".
Никто, кроме Бога , не имеет на это право, а те, кто пытается делить верующих на истинных и неистинных, сами не верят Богу, ибо занимаются элементарным судилищем, что противно Божественным заповедям.

- - - Добавлено - - -

когда голоса нет, нет веры, и никакие дела веры не родят

Вот хотелось бы узнать, а как вы можете определить, от кого голос, от Бога, от дьявола, или от собственной "шизы"? У вас что, прибор специальный для этого есть!

[Ник Тарковский]

Куда уходит вера ?
В какие города ?

[Avis]

Все вы молоды в той мере, в какой пронизаны верой, и стары в той, в какой подвержены сомнениям; молоды настолько, насколько в себе уверены, стары настолько, насколько охвачены страхом; вы молоды, как ваша надежда, стары, как ваше отчаяние.

Ульман