о грехе неверия

[СуламитаY]

Енох и Илия в какой природе пребывали в падшей или в первозданной - святой? Этим праведникам изначально были даны облегчённые условия для противоборства греху или они пребывая в том, что и каждый из нас верой очистили в себе всякое желавние грешить?

да конечно..Енох был единственный праведник своего времени..среди глобального беспредела..
Илия тоже..прикиньте на себя..вы один и сам Царь гоняется за вами..не гадость сказать а убить..и это при том что жрецы могли много чего..
в вере стоять нужно было как в бетоне..
и форума не было что бы хоть что то спросить..
а так да..условия очень сильно облегченные..собственной верой что Бог есть и ищущим Его воздает..
так у вас есть тоже самое..до кучи закон вам не нужно исполнять..
я понимаю трудно вам..

мы сами ни чего не можем..
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)

даже сам Иисус ни чего не делал сам ..
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)

все что вы говорите..вы пытаетесь самого Бога судить..так Бог поругаем не бывает..и закон сеяния и жатвы ни кто еще не отменял..все что сейчас сеете..однажды пожнете..
но что бы не случилось..всегда помните..Бог хороший..

[СуламитаY]

Значит все Его страдания, болезни, жажда, голод, да и сама смерть только фикция, иллюзия, ложь и обман, да и все Его чудеса только гипноз.

да..для вас это именно так..
если Бог позволил Адаму есть с дерева познания вопреки запрету..
думаете вам не позволит думать как вам в голову взбредет..
и думаете не даст вкусить плоды вашего познания..?
чем вы лучше Адама..?
не хотите есть с Дерева Жизни..ну там дерево познания всегда к вашим услугам..всегда есть альтернатива..и только вы решаете что сделаете ..

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:11,12)

[Семёнов Алексей]

да конечно..Енох был единственный праведник своего времени..среди глобального беспредела..
Илия тоже..

В какой человеческой природе находились эти праведники в первозданной и святой или в падшей, полной греха и смерти, можете сказать прямо, как думаете?

[Семёнов Алексей]

да..для вас это именно так..
если Бог позволил Адаму есть с дерева познания вопреки запрету..
думаете вам не позволит думать как вам в голову взбредет..
и думаете не даст вкусить плоды вашего познания..?
чем вы лучше Адама..?

Ответьте на простое, как первозданное может возрастать в летах, стареть, иметь страх и болезни, если это не ветхое, полное греха и смерти? Удачи в ответе!))

[СуламитаY]

В какой человеческой природе находились эти праведники в первозданной и святой или в падшей, полной греха и смерти, можете сказать прямо, как думаете?

в такой же как и наша..безгрешный только Христос..

[СуламитаY]

Ответьте на простое, как первозданное может возрастать в летах, стареть, иметь страх и болезни, если это не ветхое, полное греха и смерти? Удачи в ответе!))

что вы имеете ввиду под словом ПЕРВОЗДАННОЕ?

[Семёнов Алексей]

в такой же как и наша..безгрешный только Христос..

Христос Иисус тоже воплотился не первозданную, а в падшую, но не согрешил в ней ничем, иначе все Его чудеса и сама Жертва одна иллюзия, блеф.

[Семёнов Алексей]

что вы имеете ввиду под словом ПЕРВОЗДАННОЕ?

Под словом первозданная означает святая, не имеющая греха человеческая природа до грехопадения.

[Двора]

Значит все Его страдания, болезни, жажда, голод, да и сама смерть только фикция, иллюзия, ложь и обман, да и все Его чудеса только гипноз.

А что вам мешает сообразить что первый Адам был сотворен в чистой среде, одежды из света, наги и не видно этого,
а вот второй Адам родился во плоти в среде проданной греху, в природе стихий, пораженной злом,
и чтобы иметь власть управлять ими, надо было пройти искушения от них, и от голода и от холода, это все страсти,
устоял, победил, выдержал и Ему приступили служить Ангелы.
У вас свой водоворот мыслей и ход других мыслей не может в вас вместиться.
Но если поймете, что остаетесь без Спасителя, может и будете просить милости разрушить неправду, чтобы свет вошел и осветил разум.
мы все пред Богом всем сказано искать просить стучать, и кто говорит что уже нашел получил и ему все открыто,
то куда он вместит свет.
Грех на таком остается.
Помните как Спаситель сказал о говорящих что видят, если бы не говорили что не видят, то не было на них греха,
а как говорят что видят и не исповедуют что можно увидеть на себе в себе при свете,
то грех остатся на них.
Аналогия простая, вспоминайте какой агнец должен быть приноситься за грех,
без порока,
потому и Агнец обязательно без порока.
Читстый святой без порока, идущий на заклание тихо без ропота.

[Семёнов Алексей]

А что вам мешает сообразить что первый Адам был сотворен в чистой среде, одежды из света, наги и не видно этого,
а вот второй Адам родился во плоти в среде проданной греху, в природе стихий, пораженной злом,
и чтобы иметь власть управлять ими, надо было пройти искушения от них, и от голода и от холода, это все страсти,
устоя, победил, выдержал и Ему приступили служить Ангелы.
У вас свой водоворот мыслей и ход других мыслей не может в вас вместиться.
Но если поймете, что остаетесь без Спасителя, может и будете просить милости разрушить неправду, чтобы свет вошел и осветил разум.
мы все пред Богом всем сказано искать просить стучать, и кто говорит что уже нашел получил и ему все открыто,
то куда он вместит свет.
Грех на таком оставется.
Помните как Спаситель сказал о говорящих что видят, если бы не говорили что не видят, то не было на них греха,
а как говорят что видят и не исповедуют что можно увидеть на себе в себе при свете,
то грех остатся на них.
Аналогия простая, вспоминайте какой агнец должен быть приноситься за грех,
без порока,
потому и Агнец обязательно без порока.

Если Господь воплотился в первозданную природу, то все искушения для Него как семечки, они не могут на Него иметь такого же воздействия как и на обычных людей, тогда и всё Им пережитое и сама смерть фикция, ложь, гипноз одураченных.

[Двора]

Если Господь воплотился в первозданную природу, то все искушения для Него как семечки, они не могут на Него иметь такого же воздействия как и на обычных людей, тогда и всё Им пережитое и сама смерть фикция, ложь, гипноз одураченных.

А ваш не воскрес бы.
Ему Самому бы нужна была бы Совершенная Жертва за грех.
Больше вам об этом ни слова.

[Семёнов Алексей]

А ваш не воскрес бы.
Ему Самому бы нужна была бы Совершенная Жертва за грех.
Больше вам об этом ни слова.

Он эту Жертву и принёс не согрешив в падшем ничем, исцелив Собой падшее, поэтому и смерть над ним не имела власти, ибо смерть имеет власть на грешником, а не над Праведником.

[СуламитаY]

Под словом первозданная означает святая, не имеющая греха человеческая природа до грехопадения.

написано..что Бога не видел ни кто и никогда..
так вот Адама в первозданном виде..тоже не видел ни кто и ни когда..
первые кто их увидели..были Каин и Авель..но они уже были вне Эдема..

или вы считаете что Эдем это географическое местонахождение..?
тогда скажите в каком таком месте на земле стоит Херувим с мечем пламенным обращающимся..?

[Семёнов Алексей]

написано..что Бога не видел ни кто и никогда..
так вот Адама в первозданном виде..тоже не видел ни кто и ни когда..
первые кто их увидели..были Каин и Авель..но они уже были вне Эдема..

или вы считаете что Эдем это географическое местонахождение..?
тогда скажите в каком таком месте на земле стоит Херувим с мечем пламенным обращающимся..?

А Вы считаете, что человек изначально был сотворён с грехом, Адам с Евой старели, болели и умерли бы неприменно?

[СуламитаY]

Христос Иисус тоже воплотился не первозданную, а в падшую, но не согрешил в ней ничем, иначе все Его чудеса и сама Жертва одна иллюзия, блеф.

вы читать умеете..?
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
(Рим.8:3-5)

подобие (1 . изображение, образ; 2 . сходство); (Греческий лексикон Стронга)

и дальше Павел объясняет в чем это подобие и что Он на самом деле пришел сделать..
а вы все время говорите про тело..
у вас кроме физического мира есть хоть понимание что есть еще и мир Духовный..который вы не можете руками потрогать..
и без Духа Божьего и уразуметь не можете..
получается что вы не приняли Духа Божьего..иначе бы у вас и вопроса такого не возникло..
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13,14)

так что вот вам и ответ..

10Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
(1Иоан.5:10)

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)