о грехе неверия

[Двора]

Если Он был воплощен не в падшей и смертной плоти, в которой не совершил никакого греха, то все Его страдания и сама смерть иллюзия, это можете понять? Но Он истинно умер и истинно воскресе.

Если Его Плоть порочная, то Он бы умер, но не воскрес из мертвых.
Вы это понимаете?
Не понимаете, не понимаете что справедливость Божия она не лицемерная,
а вы думаете что думаете, не обосновывая учением Отца.

[coliako77]

дополнение:хотя есть предположение,что в нашей плоти грех неверия и живет и когда мы не верим слову Божию он проявляет через плоть дела:гнев,раздражение и т.д.Но дело в том,что я пока не встретил в библии,что в плоти грех неверия,тем более написано грех.
Может пропустил!
Обьясните мне пожалуста кто небудь!

[Двора]

дополнение:хотя есть предположение,что в нашей плоти грех неверия и живет и когда мы не верим слову Божию он проявляет через плоть дела:гнев,раздражение и т.д.Но дело в том,что я пока не встретил в библии,что в плоти грех неверия,тем более написано грех.
Может пропустил!
Обьясните мне пожалуста кто небудь!

Если честно, то я не понимаю вашего смущения.
Читаем Римлянам седьмая глава

¹⁶ Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
¹⁷ а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
¹⁸ Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
¹⁹ Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
²¹ Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
²² Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
²³ но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
²⁴ Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
²⁵ Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Это вам ничего не открывает?
Закон был ослаблен грехом во плоти, потому и осужден грех во плоти.
А теперь благодаря Господу нашему Иисусу Христу мы свободны от греха,
в этом надо получить утверждение.
Читаем что всякий грех вне тела, помните это?
У меня тоже есть вопрос, вне какого тела?
Догадываюсь что вне Тела Христова, а блудник грешит против собственного тела, ибо соеденяющийся с блудницей становится с ней одной плотью.
Дальше там говорится о великой тайне соеденения Жениха и Невесты.
Но вот из написанного что вам не понятно, что вас смущает.

[coliako77]

Дворау:а непонятно то,как этот грех в плоти проявл.себя.Я верю,что Бог освободил меня от всякого греха и что грех не имеет власти на до мной,как в библии написано.
Но я спраш.какой грех живет в плоти нашей и почему он проявляется через нас?
Я также понимаю,что необх.утвердится,что Бог дал победу нам.Он же одержал победу на кресте над грехом за нас и даровал победу нам.
Если,что непонятно написал,пишите,попроб. по др.написать.

[СуламитаY]

Как верующий становится неверующим? Неверием Богу! Он не доверяет свою жизнь Богу, не опирается Ему (как опираться, если не веришь?)... хочет сам все сделать самостоятельно...и погибает!
Предавшийся Богу постоянно поклоняется Богу и находится в состоянии молитвенном- благоговении пред величием Бога, такому человеку Сам Бог защитник и спаситель.
Вот как бывает.
Мир!

но оно как то от нас мало зависит..

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29,30)

как вы видите все в прошедшем времени..как свершившийся факт..
что и подтверждает другое МП..
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)

или вы думаете..Бог как мы видит ..сегодня мы так завтра эдак..?..и Он типа под нас подстраивается..?..
нет ведь..написано что прежде чем призвать..Он нас предузнал..и наверно понял кто мы что мы и что сделаем а что нет..
все что мы делаем..это откровения только для нас..написано..нет еще слова на языке моем а Ты знаешь его совершенно..
Царство Божие внутрь нас есть..и Царь этого Царства ..там же..так прежде чем хоть просто помыслить хоть что то..намерение уже Бог видит..потому что внутрь нас есть..
а все что до головы докатилось и превратилось в мысль..это уже свершившийся факт для Бога..потому что Иисус говорит что если ты только ПОСМОТРЕЛ на женщину с вожделением..то уже все случилось..и не важно дошло это до дела-тела..или нет..в глазах Бога все уже было..об этом же Бог сказал Каину еще до того как он убил брата..
так что..все что мы делаем ..это уже не важно..сделано было до того как сделали..
Бог ведь не снаружи а внутрь нас есть..по этому и важно так о чем мы думаем..и что за мотивы нами двигают..а что потом делаем..это уже не важно..
обиделся на брата..разговаривать не хочешь..так ты взял и убил его в сердце своем..прямо перед престолом Божьим..и ни кто этого не видел..а ты в Божьих глазах убийца..и не важно что ты не куришь и не пьешь..да еще и девственник..
как то так..

[СуламитаY]

Понятно. Значит все страдания и сама смерть тоже была в подобие, а не явно, да?

нет..все было настоящее..
но и то верно..что праведник умереть не может..пример тому Енох и Илия..Бог их прямо с телом забрал..смерть не имела над ними власти..
и Иисус просто так не мог умереть..
сами посудите..если Он больных исцелял..мертвых воскрешал..как Ему умереть то возможно..?..
но Он принял смерть..точно так же как Адам принял от Бога Жизнь..
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
(Лук.22:3)
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
48 Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
(Лук.22:48)

и только тогда когда смерть вошла в Него..тогда Он и смог принять весь грех мира..
почему Он и Пилату сказал.что ни кто не может отнять у Него жизни..если Он сам не отдаст..что собственно и сделал.

[coliako77]

Двора писал:Читаем что всякий грех вне
тела, помните это?
У меня тоже есть вопрос, вне какого тела?
Догадываюсь что вне Тела
Христова, а блудник грешит
против собственного тела, ибо
соеденяющийся с блудницей
становится с ней одной плотью.
1 Кор.6:18 Бегайте блуда;всякий грех,какой делает человек,есть вне тела,а блудник грешит против собственного тела. Перевод с греч.Избегайте разврата; всякий грех который если сделает человек, снаружи тела есть, же развратничающий на собственное тело грешит.
А почему вы решили,что вне Тела Христова,может снаружи нашего тела.

[СуламитаY]

дополнение:хотя есть предположение,что в нашей плоти грех неверия и живет и когда мы не верим слову Божию он проявляет через плоть дела:гнев,раздражение и т.д.Но дело в том,что я пока не встретил в библии,что в плоти грех неверия,тем более написано грех.
Может пропустил!
Обьясните мне пожалуста кто небудь!

что есть вера ..или неверие..?
это результат того о чем мы думаем и на что смотрим..
если смотрим на себя..то видим все наше несовершенство..
а если смотрим на Бога..то видим Его славу..
и если полагаемся на свои силы..то они довольно ограничены..
а если на Его..то конечно же нет сомнений что все у Него получится..
на что смотрим в тот образ и преображаемся..

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

а кого мы слушать должны..от кого это слышание..?
если учесть тот факт..что мы кроме себя мало что и кого слышим..то получается все что мы сами говорим в то мы и верим..
но можно же поменять мышление..как нам и предлагает Павел..23 а обновиться духом ума вашего
(Еф.4:23)
наполняясь Словом..соединяясь со Словом..отждествляя себя с ним..вникая в себя и в учение..
например..если написано..что мы одним приношением Его сделались совершенными..то значит так и есть..и сколько бы раз я не открыла книжку..то там всегда будет это написано..но я же и себя вижу что не соответствую тому что написано..
вот тут и рождается вера и неверие..одновременно..и в любом случае..не зависимо от того чему я поверю..
если я смотрю на себя..и вижу несовершенство..то я ВЕРЮ себе и не верю писанию..
но если я смотрю в писание..и верю ему..то я не верю себе..
ведь в одночасье я не поменяюсь..и чем больше я укрепляюсь верить писанию..тем больше изменений происходит во мне..
хотя я и не становлюсь все равно такой же совершенной как Христос..
но я все равно верю Богу..что Он а не я силен закончить дело моего спасения ..и привести меня в то совершенство которое приемлемо для Него..
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:6)

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

помышление, мысль, намерение. (Греческий лексикон Стронга )

[ahmed ermonov]

но оно как то от нас мало зависит..

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29,30)

как вы видите все в прошедшем времени..как свершившийся факт..
что и подтверждает другое МП..
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
.

Добавте в свои рассуждения то, что Бог вмещивается во все дела Своих тварей. Тогда вам яснее становится, что делать человеку, ведь все обновляется вмещательством Бога!
Мир!

[Семёнов Алексей]

Если Его Плоть порочная, то Он бы умер, но не воскрес из мертвых.
Вы это понимаете?
Не понимаете, не понимаете что справедливость Божия она не лицемерная,
а вы думаете что думаете, не обосновывая учением Отца.

А почему бы Он не воскрес из мёртвых ведь Он не совершил какого либо греха, Он един без греха совершённого, смерть по закону за совершённый грех, а не забезгрешие. В первозданной человеческой природе нет страха, болезней, жажды, голода или холода, человек не может стареть или возрастать в летах, то есть всё то, чем была наделена человеческая природа Господа, которую Он и исцелил, очистив и освятив для воскресения. А если Он пребывал в первозданной, то все Его страдания иллюзия, фокусы, ложь и обман.

[Семёнов Алексей]

нет..все было настоящее..
но и то верно..что праведник умереть не может..пример тому Енох и Илия..Бог их прямо с телом забрал..смерть не имела над ними власти..
и Иисус просто так не мог умереть..

Енох и Илия в какой природе пребывали в падшей или в первозданной - святой? Этим праведникам изначально были даны облегчённые условия для противоборства греху или они пребывая в том, что и каждый из нас верой очистили в себе всякое желавние грешить?

[Двора]

А почему бы Он не воскрес из мёртвых ведь Он не совершил какого либо греха, Он един без греха совершённого, смерть по закону за совершённый грех, а не забезгрешие. В первозданной человеческой природе нет страха, болезней, жажды, голода или холода, человек не может стареть или возрастать в летах, то есть всё то, чем была наделена человеческая природа Господа, которую Он и исцелил, очистив и освятив для воскресения. А если Он пребывал в первозданной, то все Его страдания иллюзия, фокусы, ложь и обман.

Зачем фантазировать или пересказывать принятые вами фантазии,
сказано четко как зачат и для чего Спаситель

²⁶ В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
²⁷ к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
²⁸ Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
²⁹ Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
³⁰ И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
³¹ и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
³² Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
³³ и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
³⁴ Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
³⁵ Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Рождаемое Святое наречется, Христос Рожденный, а не сотворенный.
Для чего

²⁹ На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
³⁰ Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
³¹ Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.

Агнец Божий чистый без порока берет грех мира, точнее поднимает грех мира.

Бойтесь Бога нельзя добавлять и убавлять от сказанного.
Не понимаем, так прямо и говорим, что вот так написано, а я понимаю так, но это я так понимаю,
а вы утверждаете свое и доказываете что иначе быть не может.
Хотя кто вам запретит, делайте что делаете.

[Семёнов Алексей]

Зачем фантазировать или пересказывать принятые вами фантазии,
сказано четко как зачат и для чего Спаситель

Рождаемое Святое наречется, Христос Рожденный, а не сотворенный.
Для чего
Агнец Божий чистый без порока берет грех мира, точнее поднимает грех мира.

Бойтесь Бога нельзя добавлять и убавлять от сказанного.
Не понимаем, так прямо и говорим, что вот так написано, а я понимаю так, но это я так понимаю,
а вы утверждаете свое и доказываете что иначе быть не может.
Хотя кто вам запретит, делайте что делаете.

Значит все Его страдания, болезни, жажда, голод, да и сама смерть только фикция, иллюзия, ложь и обман, да и все Его чудеса только гипноз.

[alexoise]

Что душа делает хорошего для нее же,а что плохого соответственно против нее.И не укроится ничего хорошего и ничего плохого от взора Всевышнего.

[coliako77]

Семёнову Алексею:Алексей вы случайно не забыли,что Иисус был Богочеловеком,поэтому Он и чудеса совершал разные.Если у Него в плоти был грех,то зачем скажите мне Он умер на кресте,взяв на Себя грех мира.Я вот только не пойму вас,вам приводят места из библии,а вы не верите своими словами обьясняете.Вы что слову Божию не верите а?