КРЕЩЕНИЕ ХРИСТИАНИНА

[Трой]

Приветствую Всех Христиан!
Братья и Сестры - есть тема, хотелось бы услышать Ваше мнение.

Итак.

Все мы однажды Принимали Водное Крещение. Крестясь во Имя Отца и Сына и Святаго Духа!
Всех нас, однажды, Дух Святой, привел на тот момент нашей Жизни, в который мы Давали Богу Единому, Святой Обет - личной Праведности и Верности.

Однако есть такая проблема... Проблема в том, что не все Христиане приходят ко Крещению, в Здравом Уме и Твердом Убеждении в Истинности своих взглядов на Веру.
Почему???
Да просто потому, что были в тот момент - ДЕТЬМИ МАЛЫМИ И НЕРАЗУМНЫМИ. Потому, что родители таковых "Новокрещаемых", были Свято убеждены, что Крестить ребенка нужно как можно РАНЬШЕ, что бы "если что"...

Или же просто - Крещение в дань Традиции и Обычаев. Со многими такое было. И многие, сами планируют в ближайшее время - Крестить своих Деток.


ОДНАКО! СТОИТ ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ, ПОКА РЕБЕНОК НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ И НЕ ОТДАЕТ ОТЧЕТА СЕБЕ В ВАЖНОСТИ ТОГО ДЕЙСТВА, ЧТО УСТАНОВИЛ ХРИСТОС ОДНАЖДЫ?


Как Вы сами думаете Братья и Сестры?

[Трой]

Хотелось бы в самом начале темы, обратить Ваше внимание на следующее:

Учитель наш и Спаситель - Христос, Принимая Крещение в Иордане, ПРИШЕЛ будучи ВЗРОСЛЫМ и вполне ЗРЕЛЫМ!
Важность этого Действа - НЕОСПОРИМА, так как Спаситель говорил Иоанну-Крестителю о том, что ЭТО НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ.
Ибо - "Так нам надлежит исполнить Всякую Правду"!

Да и вообще... к Крещению Водному подходили только - Взрослые и Понимающие Суть Действа Люди! Но про Крещение Детей, мы ничего не ведаем.
Ни при Христе такого не было, ни при Апостолах, ни при "Ранних" Христианах. Откуда тогда пошло Крещение Детей? И не берем ли мы на себя "слишком многого", и притом НЕОБДУМАННО, Крестя малых детей?

[Viktor.o]

Приветствую Всех Христиан!
Братья и Сестры - есть тема, хотелось бы услышать Ваше мнение.

Считаю что нет разницы когда крестился, при здравом уме или в детстве, когда ещё ничего не соображал. Например, прививки тоже делают в детстве, когда дети не знают что это и для чего, но они работают независимо от знаний. Так и с крещением: что в этот момент происходит "за кулисами", мы этого тоже не видим и не знаем.

[Viktor.o]

...

Да и вообще... к Крещению Водному подходили только - Взрослые и Понимающие Суть Действа Люди! ....

И в чём суть водного крещения? Я вот взрослый, но не понимаю для чего это надо, и что при этом происходит.

[Трой]

Крещение - это не "прививка".
Крещение - это воообще не "что то для чего то". Это даже не Обряд.

Крещение - это Добровольное и Сознательное Обещание Богу - Доброй Воли и Благих Дел.
Крещение не Дает Защиты, Исцеления, не приносит никаких "дивидентов" в жизненных перепитиях. Это просто - Обет пред Богом!

А этот Обет, должно Давать в Зрелом Разуме и Здравом Уме. Понимая на какую Ответственность идешь - давая этот Обет Богу Всевышнему.

Наш Пример и Образец - Христос, Подошел к этому - будучи в Совершенных Летах. И все те, кто приходил к Иоанну были Взрослыми людьми.

А когда мы Крестим Дитя - то лишаем его Права, самостоятельно Дать Обет Богу. Самостоятельно наладить Связь с Единым.
Окружающие несомненно находят в Крещении Детей Огромное Удовольствие и повод для Праздника. Но ....

УГОДНО ЛИ БОГУ - ЭТО БЕЗДУМНОЕ И БЕЗСМЫСЛЕННОЕ ПРИНОШЕНИЕ "ОБЕТА НЕРАЗУМНОГО ДИТЯ"??? Которого по Малости его лет и Невинности, в данный момент никто НЕЧИСТЫМ и не считает. Ни Бог ни люди.

[Viktor.o]

Крещение - это не "прививка".
Крещение - это воообще не "что то для чего то". Это даже не Обряд.

Крещение - это Добровольное и Сознательное Обещание Богу - Доброй Воли и Благих Дел.
Крещение не Дает Защиты, Исцеления, не приносит никаких "дивидентов" в жизненных перепитиях. Это просто - Обет пред Богом!

А этот Обет, должно Давать в Зрелом Разуме и Здравом Уме. Понимая на какую Ответственность идешь - давая этот Обет Богу Всевышнему.

Наш Пример и Образец - Христос, Подошел к этому - будучи в Совершенных Летах. И все те, кто приходил к Иоанну были Взрослыми людьми.

А когда мы Крестим Дитя - то лишаем его Права, самостоятельно Дать Обет Богу. Самостоятельно наладить Связь с Единым.
Окружающие несомненно находят в Крещении Детей Огромное Удовольствие и повод для Праздника. Но ....

УГОДНО ЛИ БОГУ - ЭТО БЕЗДУМНОЕ И БЕЗСМЫСЛЕННОЕ ПРИНОШЕНИЕ "ОБЕТА НЕРАЗУМНОГО ДИТЯ"??? Которого по Малости его лет и Невинности, в данный момент никто НЕЧИСТЫМ и не считает. Ни Бог ни люди.

Но Добровольное и Сознательное Обещание Богу - Доброй Воли и Благих Дел можно и без всякий крещений делать. Осознал необходимость этого и делаешь, молча и без обещаний. В таком случае крещения уже будут как некая формальность, которую вообще делать не обязательно. А если к крещению отнестись в том смысле что что-то происходит в духовном, которое нам не ведомо, например Ангел-хранитель посылается крещёному, то чем раньше будет хранить, тем лучше.

[Natali T]

Хотелось бы в самом начале темы, обратить Ваше внимание на следующее:

Учитель наш и Спаситель - Христос, Принимая Крещение в Иордане, ПРИШЕЛ будучи ВЗРОСЛЫМ и вполне ЗРЕЛЫМ!
Важность этого Действа - НЕОСПОРИМА, так как Спаситель говорил Иоанну-Крестителю о том, что ЭТО НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ.
Ибо - "Так нам надлежит исполнить Всякую Правду"!

Да и вообще... к Крещению Водному подходили только - Взрослые и Понимающие Суть Действа Люди! Но про Крещение Детей, мы ничего не ведаем.
Ни при Христе такого не было, ни при Апостолах, ни при "Ранних" Христианах. Откуда тогда пошло Крещение Детей? И не берем ли мы на себя "слишком многого", и притом НЕОБДУМАННО, Крестя малых детей?

А Иисус по закону исполнил?
А Иисуса в храм на какой день принесли? И почему об этом говориться в Евангелии?

²¹ По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца , дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
²² А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
²³ как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
²⁴ и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.

[Viktor.o]

Виктор.
Ну а я скажу, что Вы - Правы. Искренне Вам говорю.
Можно и не давать принародные Обеты. Бог то ведь Зрит в Сердце! Он там Видит Искренность и ложную показушность.

Но мы с Вами говорим все же о том Действе, про которое Христос, Намереваясь Соделать Его Сказал, что "так надлежит творить всякую Правду".

Вот собственно и тема про это.
Сами ведь в курсе - СКОЛЬКО МАГИЧЕСКИ-НЕОБОСНОВАННОГО, вкладывают в этот Договор с Богом - православные и католические пустозвоны?
Сколь многое они обещают того, что ни Христос ни Бог не Обещали )))))))))))))) Врут короче много, для СОЗДАНИЯ ТАИНСТВЕННО-ВЕЛИКОЛЕПНОГО ОБРЯДОВОГО МЕРОПРИЯТИЯ!

Возможно что Иисус в то время делал это нам показательно, и будучи ещё младенцем не мог этого показать. Тем более что если взрослого не принимают всерьёз, то если младенец учить будет, то в лучшем случае будут над ним умилённо улыбаться. Потому может и сделал это уже будучи взрослым. Я вообще-то не настаиваю. Но коли Бог по вере даёт, то если родители младенца верят в необходимость крещения, то может так и будет младенцу.

[Natali T]

Виктор.
Ну а я скажу, что Вы - Правы. Искренне Вам говорю.
Можно и не давать принародные Обеты. Бог то ведь Зрит в Сердце! Он там Видит Искренность и ложную показушность.

Но мы с Вами говорим все же о том Действе, про которое Христос, Намереваясь Соделать Его Сказал, что "так надлежит творить всякую Правду".

А вы себя умнее католических и православных считаете?
Им то Бог дал власть такую в Таинствах, а вы кто такой чтоб про них так писать.
<Удалено модератором>

[Трой]

А Иисус по закону исполнил?
А Иисуса в храм на какой день принесли? И почему об этом говориться в Евангелии?

²¹ По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца , дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
²² А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
²³ как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
²⁴ и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.

НАТАЛИ.
А Вы по Закону Живете или по Благодати?

И потом... Обряд Обрезания мальчиков - Есть строго Прописанный ОБРЯД.

А Крещение Водой - это Действо Веры и Искренности - нацеленные на Духовное Очищение посредством Покаяния. Вовсе не "обряд".

Апостолы так же все были обрезанны в Восьмой день. Но все ли Крестились как Иисус в воде у Иоанна?

[Трой]

А вы себя умнее католических и православных считаете?
Им то Бог дал власть такую в Таинствах, а вы кто такой чтоб про них так писать.
<Удалено модератором>

Ну теперь, если Вы Натали, оденете латы и возьмете меч и щит с крестом то... вполне можете отправляться в Крестовый Поход, за освобождение Гроба Господня! ))))))))))))))))))))))

Вы дорогуша в каком веке вообще живете, что ведете себя так по средневеково-лапотно???

[Natali T]

НАТАЛИ.
А Вы по Закону Живете или по Благодати?

А Иисус закон исполнил?
Ему вообще не нужно было креститься , потому что Он родился Святым, и сам Иоанн это говорил, что Иоанну самому нужно креститься у Иисуса.

И потом... Обряд Обрезания мальчиков - Есть строго Прописанный ОБРЯД.

Крещение - это не обряд- а Таинство, которое совершает сам Бог.

А Крещение Водой - это Действо Веры и Искренности - нацеленные на Духовное Очищение посредством Покаяния. Вовсе не "обряд".

Апостолы так же все были обрезанны в Восьмой день. Но все ли Крестились как Иисус в воде у Иоанна?

Апостолы были крещены Святым Духом.

[Natali T]

Ну теперь, если Вы Натали, оденете латы и возьмете меч и щит с крестом то... вполне можете отправляться в Крестовый Поход, за освобождение Гроба Господня! ))))))))))))))))))))))

Вы дорогуша в каком веке вообще живете, что ведете себя так по средневеково-лапотно???

Лжейчителей обличаю, много развилось в последнее время.
Вы один из них.

Сообщение от Трой

Вот собственно и тема про это.
Сами ведь в курсе - СКОЛЬКО МАГИЧЕСКИ-НЕОБОСНОВАННОГО, вкладывают в этот Договор с Богом - православные и католические пустозвоны?
Сколь многое они обещают того, что ни Христос ни Бог не Обещали )))))))))))))) Врут короче много, для СОЗДАНИЯ ТАИНСТВЕННО-ВЕЛИКОЛЕПНОГО ОБРЯДОВОГО МЕРОПРИЯТИЯ!

[ahmed ermonov]

Ребята, давайте не трогать обряды, установленные Богом. Тем более с ними связаны определенные таинства.
Посмотрите на Закон, там ребенок принимает обрезание, будучи осмидневным от роду! Скажите, при чем здесь крещение?
Потому, что и обрезание и крещение -обряды присоединения человека к народу Бога.
Если допустить, что ребенком ничего не происходит, то все равно должны признать, что для родителей это важно и обязывает их определенным действиям.
Если на крещение смотреть, как очищение перед чем-то, то снова можно вспомнить иудеев и обряд миквы. Это делалось у них многократно и никто их перекрещенными не называл...
Мир!

[Трой]

Ахмед
Натали просто нервничает. Она чувствует что НЕПРАВА и ... нервничает )))))))))

Её в детстве Крестили - она теперь и не поймет, что Креститься надо не в "стадии личинки" в в состоянии Зрелого Разума и Понимания. )