«Я не был непокорен небесному видению»Деян.26:19

[valohan]

Приветствую вас valohan, похоже вы меня так и не поняли, поэтому мне придется обьяснится.

Мне тоже нравится пообщаться без вставления цитат, в попытках доказать свою правоту. Прав всегда Бог, а человек может быть прав только тогда, когда Он в единстве с Богом.

Я уже вам писал что то что человеку дано тем он и должен служить Господу и он не может взять на себя большего и просить о большем..

Вы ограничены в понимании Тела и служения в Теле. Да ,человек должен служить Богу своим даром и приносить прибыль. Для этого каждому дана мера веры. Но ваше понимание не учитывает увеличение этой меры с ростом и развитием Тела. Это в Библии называется полнотой Христа и наполнением к полноте Божьей. Более того Господь обещал дать гораздо больше,нежели мы можем не только взять ,но и даже помышлять. В Книге Иезекииля очень чётко показаны четыре стадии нашего измерения Богом в росте в жизни Тела. Да даже в случае с рабами,которые служат с пятью двумя и одним талантами сказано что если человек не приносит прибыль Богу (в принесении плода ) то у него будет забрано и отдано тому ,кто уже имеет.( то есть больше того чем может взять)

Мы тело Христово, а порознь члены и каждый выполняет свою фунцию в теле.Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? говорит Павел.... мы должны это понимать.

Мы то это понимаем. И на практике Тела, если не функционирует какой-нибудь член, то эту функцию берёт на себя другой, в дополнение к своей. Например Слух, берёт на себя функцию зрения (у слепых) или руки берут на себя фунцию голоса (у немых) и т.д. Это не нормально, и исполнить дополнительную функцию в полной мере члены не могут. Но в условиях,когда в Теле не хотят функционировать многие, и даже не понимают своей обязанности, за них приходится функционировать другим.

А вот своим совершенством чтоб быть чистым и безукоризненым обязаны заниматся и этим быть занятым.

Вот именно здесь и зарыта "собака" Быть чистым и безукоризненным - это итог роста в Теле. Но достигается этот итог не "самосовершенствованием." Любое "само.." - это религия и смерть. Только религия,противостоящая живому Христу культивирует и совершенствует человеческое "Я". Христос же наоборот сказал отказаться от своего "Я" А оставить его в могиле и позволить Христу стать нашим совершенством в нас,нашей чистотой и безукоризненностью. И это достигается посредством наполнения Его жизнью
Сегодня все христиане ,обманутые религией, и занимающиеся самосовершенствованием -- вредят Телу Христа, задерживая Его развитие и рост.

Поэтому я считаю уважаемый что не о том вы пишете и не к тому призывате, когда мы удастоимся встретится и увидеть Его Величие тогда узнаем то что должны будем узнать.

Поэтому мы считаем,уважаемый, что пишем мы о том и призываем святых именно к созиданию в Теле, отдав всё место внутри себя Христу и позволив Ему служить вместо нас, как единственно способному это делать

Не сердитесь, я вас очень хорошо понимаю и ваш порыв и вашу ревность, но не на том вы сосредотачиваете все свое внимание....
Будте благословены и всего вам самого хорошего.

Мы сосредотачиваем и своё внимание и внимание христиан на управляющем видении Христа и церкви. На том,что наше "я" должно быть в могиле ,а Христос живёт в нас и всё делает через нас Сам.
Мы сосредотачиваем людей на Христе !!!

[valohan]

Я думаю нас спасает не видение, а познание,

В 26:19-20 Павел свидетельствовал: «Поэтому, царь Агриппа, я не был непокорен небесному видению, а возвещал и тем, кто в Дамаске, прежде, и в Иерусалиме, и по всей иудейской стране, и язычникам, чтобы они каялись и обращались к Богу ». То, что Павел использует в стихе 19 слово «видение», показывает, что Павел был покорен не доктрине, не теории, не символу веры и не какой-либо богословской системе, а небесному видению, в котором он увидел божественные вещи, касающиеся раздаяния Триединого Бога в Его избранных, искупленных и преобразованных людей. Всё, что он проповедует в Деяниях, и всё, что он пишет в своих четырнадцати Посланиях, начиная с Послания к римлянам и заканчивая Посланием к евреям, представляет собой подробное описание этого увиденного Павлом небесного видения.

[kLeonid]

Вы ограничены в понимании Тела и служения в Теле. Да ,человек должен служить Богу своим даром и приносить прибыль. Для этого каждому дана мера веры. Но ваше понимание не учитывает увеличение этой меры с ростом и развитием Тела. Это в Библии называется полнотой Христа и наполнением к полноте Божьей.

Может быть, но я представляю Церковь не как призaвнiков одного возраста, а как детский сад или вообще как ясли...
Павел Пишет я не мог с вами говорить как с духовными, но как с младенцами во Христе.....и вот им вы предлагаете просить вединие...
Поймите ничего человек не может взять на себя и просить есть Тот Который Сам усматривает и Сам решает когда и сколько и кому.
Одному пять, другому два, а третьему только один.
...и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. (От Матфея 25.15)

Мы то это понимаем. И на практике Тела, если не функционирует какой-нибудь член, то эту функцию берёт на себя другой, в дополнение к своей. Например Слух, берёт на себя функцию зрения (у слепых) или руки берут на себя фунцию голоса (у немых) и т.д. Это не нормально, и исполнить дополнительную функцию в полной мере члены не могут. Но в условиях,когда в Теле не хотят функционировать многие, и даже не понимают своей обязанности, за них приходится функционировать другим.

Ничего вы уважаемый не сможете взять сами на себя, если вам сам Господин не даст.
...итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, (От Матфея 25.28)

Вот именно здесь и зарыта "собака" Быть чистым и безукоризненным - это итог роста в Теле. Но достигается этот итог не "самосовершенствованием." Любое "само.." - это религия и смерть. Сегодня все христиане ,обманутые религией, и занимающиеся самосовершенствованием -- вредят Телу Христа, задерживая Его развитие и рост.

Наша смерть не в самосовершествовании, а в том что мы заняты другими, а о себе как раз забываем...
Ап.Павел ясно об этом говорит:
....но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1 Коринфянам 9.27)
Будте счастливы и успехов вам в иследовании...

[valohan]

Будте счастливы и успехов вам в иследовании...

А мы очень счастливы в Теле Христа и исследования наши "не на бумаге"
Господь давно ведёт нас дальше в практичности построения Его церкви. Мы служим согласно видению, которое управляет нами, давая нам и силу и власть Тела, главой которого является Христос!!! Он Глава над всем
для нас (церкви) " Вот так вот, Царь Агриппа........!!! "

[valohan]

У людей разная степень знания, понимания и духовного видения. Некоторым нужно именно то, что пишет Владимир.

Вот именно .... некоторым.

Татьяна,не обращайте внимания на пренебрежительность некоторых учителей. Господь не оставит ни одной ищущей овцы. И ради некоторых, Он готов оставить всё стадо и отправиться на поиски затерявшейся.Даже если только одному человеку будет нужно я продолжу. Даже если временно никому не будет нужно, я всё равно продолжу ,пока не появится этот один.
1Фес.2:4 "..А как мы одобрены Богом, чтобы нам было доверено благовестие, так мы и говорим, не как бы людям угождая, а Богу, который проверяет наши сердца."

[kLeonid]

Татьяна,не обращайте внимания на пренебрежительность некоторых учителей.

Это вы меня называете учителем?....но если вы так говорите то я вам скажу каким я себя представляю да и вас.
Вы едва только пошли, а я только начинаю ходить и то не без постороней помощи.
Поэтому полностью даверился Ему и также вам саветываю Ему доверится и не палагатся на свой разум.
Он Сам знает когда кому и сколько.
Счастливо и всех вам благ.

[valohan]

Он Сам знает когда кому и сколько.
Счастливо и всех вам благ.

Ходите духом !!! Гал.5:16 и Гал.5:25 Надеюсь усвоили разницу !!!

[kLeonid]

Ходите духом !!! Гал.5:16 и Гал.5:25 Надеюсь усвоили разницу !!!

Стандартное представление .....но вывод савсем не такой как вы думаете.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. (К Римлянам 8.9)

[valohan]

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. (К Римлянам 8.9)

Галаты умудрялись жить и по плоти,и по душе, хотя Дух Божий жил в них.
Никто не застрахован от ошибок. И то ,что в Рим. так написано,не значит что вы так живёте.

[kLeonid]

Галаты умудрялись жить и по плоти, и по душе, хотя Дух Божий жил в них.
Никто не застрахован от ошибок.

Вы хотели сказать что они жили по плоти( по закону) и по духу? но ведь сейчас никто не живет по закону, никто не обрезывается .....так в чем проблема?

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. (К Римлянам 8.9)

И то ,что в Рим. так написано, не значит что вы так живёте.

Понятно.....значит по вашему Ап.Павел ошибся что так написал?

[valohan]

Вы хотели сказать что они жили по плоти( по закону) и по духу? но ведь сейчас никто не живет по закону, никто не обрезывается .....так в чем проблема?

Проблема не во внешнем законе предписаний , а во внутреннем законе добра и зла и законе греха и смерти. Павел практическим образом обнаружил действие этих законов внутри себя.

Понятно.....значит по вашему Ап.Павел ошибся что так написал?

Нет, он не ошибся ни грама, но ошибаемся мы, не зная своего духа и недостаточного роста божественной жизни в нас.
посмотрите эти заметки, все шесть частей:
ТРИ ЖИЗНИ И ЧЕТЫРЕ ЗАКОНА - 1часть

[kLeonid]

Проблема не во внешнем законе предписаний , а во внутреннем законе добра и зла и законе греха и смерти. Павел практическим образом обнаружил действие этих законов внутри себя.

Ну вот вы туда же как и все....

Цитата из Библии:

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (К Римлянам 8.1.2)

Интересно как вы разумеете это слово?

Нет, он не ошибся ни грама, но ошибаемся мы, не зная своего духа и недостаточного роста божественной жизни в нас.

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. ( Рим. 8.9.10)

[valohan]

Ну вот вы туда же как и все....

Цитата из Библии:

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (К Римлянам 8.1.2)

Интересно как вы разумеете это слово?

Мне становится неинтересно.Говорить с человеком ,который хочет выяснить закон Духа жизни на бумаге. Расскажите, как вы были освобождены практически от закона греха. То что написано в 8 главе я знаю . Поговорим о практическом применении!!!

[kLeonid]

Мне становится неинтересно.Говорить с человеком ,который хочет выяснить закон Духа жизни на бумаге. Расскажите, как вы были освобождены практически от закона греха. То что написано в 8 главе я знаю . Поговорим о практическом применении!!!

А что здесь рассказывать, я также как и все имел тужу проблему, когда же обратился к Господу Бог освободил меня и я стал свободным от всего.
Хочу сказать больше, если вы будете старатся сделать то что за вас уже сделано вы никогда не освободитесь от закона греха.
Вот этот закон:
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. (К Римлянам 7.21)

[valohan]

А что здесь рассказывать, я также как и все имел тужу проблему, когда же обратился к Господу Бог освободил меня и я стал свободным от всего.

Да нет,от попыток делать добро своими силами вы не освобождены, судя по словам. Похоже вас так и подмывает сделать что-то хорошее, даже в попытке исследовать Библию. Это всё на одной ветке.