Знать, что ты спасён !!!

[valohan]

бесы веруют, и трепещут.

Мы здесь говорим не о бесовской вере, а о гарантии спасения. Спасение это Христос. Если вы имеете Христа как Жизнь и всё для вас - вы спасены. Если Христа не имеете, то можете исследовать Писания сколько угодно - буквы не спасут. Обратитесь к живому Богу !!! Он даст себя как спасение !!! Тогда и вы будете знать что спасены, о чём и говорит эта тема !!!

[феа]

Мы здесь говорим не о бесовской вере, а о гарантии спасения.

Не лукавьте, valohan, Иаков говорит не только о бесовской вере, но и о человеческой, деля её на «живую» и «мёртвую». Причём, он это в послании к христианской церкви пишет, «братиям», а не атеистам или представителям других религий.

[valohan]

Не лукавьте, valohan, Иаков говорит не только о бесовской вере, но и о человеческой, деля её на «живую» и «мёртвую». Причём, он это в послании к христианской церкви пишет, «братиям», а не атеистам или представителям других религий.

Мертвая вера ,только в вашем понимании. Господь живой и очень действенный. А бесы действительно веруют ,что Он Сын Божий. Но они не исповедают своими устами, что Иисус Христос есть Господь ! Имя Иисус - определяет человечество Господа, Титул Христос указывает на божественность Господа. Это и Бог и человек- это Богочеловек, который есть Господь над всем для церкви. Советую и вам открыто исповедать , что Иисус Христос есть Господь, чтобы не трепетать в сомнениях спасения !!!

[феа]

Мертвая вера ,только в вашем понимании.

Не только в моём. С Иаковом нас, минимум, двое.

[феа]

А бесы действительно веруют ,что Он Сын Божий. Но они не исповедают своими устами, что Иисус Христос есть Господь !

А мы с Иаковом и не утверждали, что бесов вера спасёт.
Как и тех, чья вера мертва без дел.

[valohan]

А мы с Иаковом и не утверждали, что бесов вера спасёт.
Как и тех, чья вера мертва без дел.

Вот Господь утверждает,что благодатью мы спасены
А вам,драгоценная сестра ,не мешало бы взглянуть на начало темы:
Знать что ты спасён !!!
Спасение означает,что человек спасён перед Богом, то есть прощаются его грехи, он избавляется от погибели (второй смерти),возрождается, получает вечную жизнь Бога и становится чадом Божьим.
Нам нужно это знать,потому что слова Библии надёжны и никогда не могут быть отменены,и не зависят от того ,чувствуем мы спасение или нет.
Так что не надо наводить пыль на Господне спасение, пытаясь утащить к делам из закона.

[феа]

valohan, неужели всех отрывков из библии и аргументов, что Вам здесь написали недостаточно, чтобы понять, что спасены будут лишь те, чья вера окажется настоящей и будет сохранена до конца? Мне всё больше кажется, что Вы и сами это уже поняли, просто спорите, лишь бы спорить и лишь бы честно не признать, что были неправы.
А как же те, кто были в церкви (соответственно крещёные и думали, что верят), но в итоге отбились от стада и не смогли вернуться или номинально остаются в поместной церкви, но остыли и идут широким путём? А как же те, которые окажутся «плевелами»?

« и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. Мф 24:12-13»
«знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Откр 3:15-16».
« Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Мф 7:13-14».

« Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Деян. 20:29-30».

«Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Мф13:24-30».

[valohan]

valohan, неужели всех отрывков из библии и аргументов, что Вам здесь написали недостаточно, чтобы понять, что спасены будут лишь те, чья вера окажется настоящей и будет сохранена до конца? Мне всё больше кажется, что Вы и сами это уже поняли, просто спорите, лишь бы спорить и лишь бы честно не признать, что были неправы.
А как же те, кто были в церкви (соответственно крещёные и думали, что верят), но в итоге отбились от стада и не смогли вернуться или номинально остаются в поместной церкви, но остыли и идут широким путём? А как же те, которые окажутся «плевелами»?

всё что вы написали лишь подтверждает ограниченность вашего понимания и в основном,отрывки приведённые вами лишь подтверждают это. Вы не видите ни юридического аспекта спасения - искупления,совершённого на кресте. Ни органического аспекта спасения - возрождения (второго рождения,как сыновей Божьих) Так же вы понятия не имеете о дальнейшем ,ежедневном спасении,о котором говорил апостол Павел : "совершайте собственное спасение"
Под этим спасение имеется ввиду рост в божественной жизни и спасение наших душ. Также вы не различаете окончательного итога спасения в божественной жизни - прославления наших тел во время второго открытого пришествия Христа на землю. Потерю награды тысячелетнего царства вы путаете с потерей спасения.Поэтому и совокупную завершённость спасения вам не увидеть ,а это Новый Иерусалим,как итог внедрения Триединого Бога в Его избранных, искупленных,преобразованных и прославленных трёхчастных людей с восстановлением всего на земле и во вселенной и переходом на новую землю и новое небо.
Поэтому вы говорите о "ненастоящей вере" Между верой и спасением можно ставить знак равенства,потому что и тем и другим является Христос. Если предположить что Христос не настоящий - то это Ересь
Даже те кто возрождён (спасён) Христом, но вдруг отбился от стада,угас и пошёл широким путём - он всё равно спасён от вечной гибели в огненном озере,но он потеряет награду - Тысячелетнее царство,но через устроительное наказание Бога ( внешнюю тьму) войдёт в Новый Иерусалим минуя тысячу лет правления Христа на земле . Вот это и будет настоящий плач и скрежет зубов. А плевелы никогда не были верующими,не имели Христа как жизнь, и как веру ,и как спасение в своём духе, хотя и находились среди верующих. Поэтому они будут сожжены огнём.
А Бог, войдя в человека как спасение и поселившись в его духе, никогда больше не оставит человека. Поэтому сестра,вам нужно знать Бога лично,в своих переживаниях,как спасение. Иначе Он сможет сказать вам в тот день,что никогда не знал вас! Что толку ,что вы знаете букву,но отвергаете спасение (т.е. Бога) А все ваши "дела" к которым вы призываете будут проверены огнём 1Кор.3:12-15, и если в этих делах Сам Бог не участвовал,и вы их делали не зная в них Бога - то всё сгорит как сено ,трава и солома.
И ещё, в вопросах истины,я никогда и ни с кем не пойду на компромисс дабы не принести закваски, опасаясь за непонимание некоторых. Истина высока и её нельзя принижать до земного уровня. Желаю вам узнать Бога в ваших "делах"

[феа]

Разумеется, valohan, только Вы здесь знаете Господа и только Вы правильно понимаете Его Слово. А все Ваши оппоненты на этой теме заблуждаются. Вам стоит покаяться в грехе гордыни, valohan, и помолиться, чтобы Дух Святой дал Вам правильное понимание.
«Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него. Прит.26:12».

И, кстати, Вы, распространяя подобные утверждения, можете ввергнуть кого-нибудь в погибель. Большинство из тех, кто окажутся плевелами, и кто не сможет устоять в вере до конца, могут годами ходить в церковь, будучи уверенными, как и Вы, что спасены, потому что, крестились и, как им кажется, верят. И вина за то, что кто-то из них не устоит в вере, частично будет лежать и на таких как Вы, усыпляющих бдительность, вместо того, чтобы помогать «бодрствовать и трезвиться», чтобы не впасть в искушение.
Бог говорит, что «остывшие» будут извергнуты вон; что делающие беззаконие (если не покаются и будут упорствовать в грехе), не войдут в Царство, даже если именем Господа Изгоняли бесов и творили многие чудеса; что если человек не устоит в вере до конца или если вера не подкреплена делами, то такая вера его не спасет. И что в Царствие Небесное ведёт узкий путь и требуются усилия, чтобы в Него войти. А утверждения, подобные Вашим, могут быть расценены недостаточно грамотными христианами («духовными младенцами») как команда «вольно», мол, не парьтесь, ребята, вы же крещеные и верите, значит, спасение у вас в кармане.
«Когда Я скажу беззаконнику: «беззаконник! ты смертью умрешь», а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей. Иезек.33:8».

[express]

...Доказательства спасения - это доказательства Библии:

Мк. 16:16: "Кто будет веровать и крестится, спасён будет". Это слово сказано Самим Господом Иисусом.
Рим. 10:13: "Всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся". Это верное слово апостола Павла.

Два вышеприведённых утверждения доказывают, что если человек уверовал, крестился и призвал имя Господа, то он немедленно получает спасение. Этот факт должен быть сразу же осознан и признан, независимо от человеческих чувств...

1 Иоан.3:14: " Мы знаем, что перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев". Это слово утверждает, что поскольку мы верующие, наша любовь к братьям в Господе доказывает, что мы имеем вечную Божью жизнь...

Получив спасение однажды, мы никак не можем погибнуть навеки, "ибо никто не похитит нас из руки Господней и из руки нашего небесного Отца" (Иоан.10:28-29).

Басни, ласкающие слух:

1. потерять спасение нельзя...;
2. Бог есть любовь (1Иоан.4:8), поэтому Он не может Своих детей убить, отправить в ад...;
3. церковь будет восхищена на Небо до великой скорби...;
4. святые до второго пришествия Христа завоюют весь мир...

По этому поводу написано: "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2Тим.4:3,4).

Все вышеупомянутые лжеучения (ведущие к погибели) (1Тим.4:1) проповедуют люди, не рождённые свыше, участь которым - озеро огненное...:

"всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9);

"...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

Существует множество аспектов спасения. Перечислю некоторые из них.

Допустим, православный... "христианин", извращающий Писание, всё вышеупомянутое исполнил:

1. уверовал и крестился (Мар.16:16),
2. призвал имя Господне (Рим.10:13),
3. и любит братьев и сестёр по вере (православных) (1Иоан.3:14).

Он спасён...? Нет, конечно, потому что написано: "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8). Более подробно см. здесь.

Значит, недостаточно: уверовать и крестится (Мар.16:16), призвать имя Господне (Рим.10:13), и любить братьев и сестёр по вере (например, православных) (1Иоан.3:14), потому что существует такое понятие в Библии, как "другой Иисус", уверовав в которого, человек открывает двери бесам и уходит в погибель: "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, то вы принимаете иного духа, и иное благовестие..." (2Кор.11:3,4 - современный перевод).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета (начали обрезываться), и Павел им сказал, что они "остались без Христа" (Гал.5:4), "еретики..., которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21).

Пойдём дальше...

Автор этой темы обращается ко всем конфессиям, и все конфессии любят своих..., но враждуют между собой! То есть никогда не пустят на свою территорию человека, проповедующего вероучения другой конфессии. Значит, конфессии - не люди Божии: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35).

Потому что конфессии, как и фарисейские, саддукейские... синагоги, дружат с миром (через регистрацию), которым управляет сатана (Лук.4:5-6). А в Слове Божьем сказано: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4). Как следствие, конфессии проповедуют ложные вероучения, ведущие в погибель (1Тим.4:1).

Пойдём дальше...

Написано:

"...кто скажет другому: "безумный", подлежит геенне огненной" (Матф.5:22);

«всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем и будет ввержен в геенну» (Матф.5:28-29);

«если же кто о своих и, особенно, о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1Тим.5:8);

«ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете» (Рим.8:13).

«старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа» (Евр.12:14).

«ибо если мы будем намеренно продолжать грешить после того, как познали истину, то нечем больше станет искупать грехи, а остается только со страхом ожидать суда и адского огня, который поглотит тех, кто идет против Бога» (Евр.10:26-27 современный перевод).

К кому обращены вышеупомянутые слова? Конечно, к верующим...

Значит, Бог не только любовь, но и низвергающий в ад на вечные муки отступников, нарушающих заповеди, учения Его:

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28);

"Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает, ...а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан.15:2,6);

"И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

Вот, как Бог расправляется с отступниками: "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:9-11).

Поэтому и сказано: "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп.2:12).

Значит, все наставления, говорящие о гарантиях спасения, например: "никто не похитит их из руки Моей" (Иоан.10:28), - это обещания Божии тем, кто не отступил от веры и прошёл до конца: "побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..." (Откр.3:5).

[valohan]

Разумеется, valohan, только Вы здесь знаете Господа и только Вы правильно понимаете Его Слово. А все Ваши оппоненты на этой теме заблуждаются. Вам стоит покаяться в грехе гордыни, valohan, и помолиться, чтобы Дух Святой дал Вам правильное понимание.

Такие "беззубые" нападки хорошо знакомы тем, кто стоит за чистоту истины И исполнять функцию чужой совести у вас получается весьма плохо, больше выглядит на клеветника,который клевещет перед Богом день и ночь. Да и оппонентов у меня нет здесь,в основном братья и сёстры во Христе, не считая слабых нападок на чистоту истины. Таких критиков истины здесь много и в основном те , кто сам ничего не выставил на обозрение для тех кто хочет принять слово истины и осознать её во всей полноте, а ходят по темам и претендуют на должность "кураторов"

Большинство из тех, кто окажутся плевелами, и кто не сможет устоять в вере до конца

У плевел нет Божьей жизни ,а соответственно и веры (это ложные "верующие" помещённые сатаной среди детей Божьих)

могут годами ходить в церковь, будучи уверенными, как и Вы, что спасены, потому что, крестились и, как им кажется, верят.

А вот остальные, кто уверовал и крестился - спасены.
Но может быть вы принадлежите к другой половине, раз так отчаянно нападаете на спасение и Сам Дух не свидетельствует с вашим духом что вы чадо Божье?

Бог говорит.... не войдут в Царство....
А утверждения, подобные Вашим, могут быть расценены недостаточно грамотными христианами («духовными младенцами») как команда «вольно», мол, не парьтесь, ребята, вы же крещеные и верите, значит, спасение у вас в кармане.

Я уже показывал вам что вы путаете (хоть и произносите не замечая)потерю спасения от второй смерти со входом в проявление тысячелетнего царства. И команды «вольно» ни «духовным младенцам» ни как вы «духовно взрослым» никто не давал. Докажите своим житием, что вам полагается это вход на "брачный пир Агнца" Но потерять Бога , как спасение в веке церкви - невозможно !!!

[феа]

Согласна с Вами, express

[valohan]

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2Тим.4:3,4).

Из всей вашей "простыни" нападок на спасение из-за недостатка понимания ,оставил только стих из 2Тим.4:3,4 У вас большие амбиции и претензиозность на учительство.Вам очень хочется .чтобы вас избрали в учителя ,но никто почему-то не избирает.Поэтому и разворачиваете цветные простыни.что бы привлечь внимание к собственной персоне и показать "КАКОЕ" у вас знание буквы. Но буква убивает. Хотите научить или сказать - откройте тему !Будет к вам интерес - зайдут. Нет ,вам не надо, вам хочется всех научить,поэтому блуждаете по форуму. Время сияния отдельных звёзд , а тем более "блуждающих" закончилось. Раз вы не спасены ,могу только предложить съесть Мк 16:16 ,как это сделал Иеремия. Похоже вы собрались противопоставлять спасению само спасение, если только не хуже - противопоставлять МК16:16 -- Флп 2:12 с вопросом :а верно ли сказал Бог? это уже приём змея. Жаль что в ослеплении разума вы не видите разницы в аспектах.

[феа]

Да и оппонентов у меня нет здесь,в основном братья и сёстры во Христе, не считая слабых нападок на чистоту истины. Таких критиков истины здесь много и в основном те , кто сам ничего не выставил на обозрение для тех кто хочет принять слово истины и осознать её во всей полноте, а ходят по темам и претендуют на должность "кураторов"

valohan, или Вы не знаете, что означает слово «оппонент» или Ваша гордыня мешает Вам признать даже те факты, что очевидны, потому что на этой теме далеко не все разделяют Вашу точку зрения. И мне возражения тех, кто с Вами не согласен, слабыми не показались. Они подтверждены вескими аргументами из Слова Бога.

[valohan]

valohan, или Вы не знаете, что означает слово «оппонент» или Ваша гордыня мешает Вам признать даже те факты, что очевидны, потому что на этой теме далеко не все разделяют Вашу точку зрения. И мне возражения тех, кто с Вами не согласен, слабыми не показались. Они подтверждены вескими аргументами из Слова Бога.

предложу и вам съесть спасение.чтобы не сомневаться, вместо того чтобы размышлять :а верно ли сказал Бог?