Возможно ли вернуться к Богу, если ты "отпал" от Церкви?

[violla]

Da kone4no mogno vernutsja k Bogu,tolko,nugno molitsja.
BOG skazal,4to ti i est zerkov,tvolko molis i 4itay bibliju,djavol on ne dremlit,popitaysja pribivat v svjatom duhe!!!

[Ker4&k]

В церковь приходят не к Богу (Бог ведь не в здании живет ) , а общаться друг с другом (по идее) На самом деле, послушать тех, кого назначили местные "власть имущие" говорить.
Вы говорите: церкви нуждаются в нас, в служении нашем и т.п. А что если поставить вопрос так: в чем нуждается Бог? Какое такое служение Ему нужно от Вас? Совпадут ли ответы?

В церковь приходят еще и на причастие, и на проповедь послушать, научиться, и увидеть как все Бога славят, а в православии - еще и видим примеры святых - на стенах. и тд. меня вдохновляет это. совсем не так когда привыкаешь в общении с неверующими и не ищущими тем более людьми.

[violla]

Ja s4itaju,4to kagdiy 4elovek ot BOGA i ih nado ljubit,tak kak mi dolgni dage ne verujus4im govorit o BOGE! Mne kagetsja esli kagdomu 4eloveku skazat,4to BOG ih ljubit,to mnogie po4uvstvujut obleg4enie,ved v nasem mire ne hvataet ljubvi i tepla,a ved eto tak vagno!

[antipa21]

Антипа - Sofi

В свое время я тоже ушла из церкви. Разочаровалась как и вы, как и многие. Но это не повлияло на мое отношение к Богу. Точнее, оно стало меняться в лучшую сторону. Я начала реально его познавать. Не через церковные вдалбливаемые штампы, напыщенные пустые фразы и слова, а через себя, свою собственную жизнь. Пропуская через разум и сердце заново все, что могла узнать из Библии, из окружающей действительности. И это познание продолжается и будет продолжаться до конца жизни. Для этого мне не нужно каждое воскресенье приходить с определенными людьми в определенное здание, слушать их слова, которые мне ничего не дают, петь песни, находясь мыслями далеко, выполнять навязанные правила и т.п. Достаточно общения с некоторыми понимающими близкими по духу людьми.
В ваших постах очень много говорится о церкви, общине, пресвитерах, членах церкви. Но где речь идет о Боге? Вам плохо от того, что вы не состоите в общине. Но при чем здесь Бог? Где Ему место? Какое ему дело до разборок в той организации, где вы состояли? Бог интересуется политикой?
Вы хотите искать другую общину. А мне думается, что нужно искать Бога Он не в зданиях живет. Он в наших сердцах. Наверное вам еще нужно учиться доверять Ему, иначе бы не возникало таких мыслей: "Если Бог допускает в своей церкви такой бардак, то что же это за Бог??!" Ведь получается, что вы в первую очередь верите церкви (или в церковь, религию), а не Самому Богу. Искренне желаю вам по-настоящему познать Его.

Аллилуйя! Аминь! Наконец-то прозвучали слова не из плотского разума, а из возрождённого духа.

[antipa21]

Антипа - Asket

Вы совершенно правы... Хотя, я в общем то прекрасно знаю и понимаю, всё что Вы пишете выше, но не во всём согласен с Вами. Посещение воскресных собраний, когда вся небольшая поместная община собирается, хотя бы раз в неделю, вместе, это далеко не формальность. Это так же необходимо для духовного развития и роста, как отдельно взятого члена церкви, так и для всей общины в целом.

"Сегодня нам уже сложно представить, как выглядела церковь, в которую все приходили ради Иисуса и где каждый был водим Духом Святым.Если бы сейчас дело обстояло так, не было бы жалоб на скучные, нудные, пустые собрания, не пришлось бы молиться, когда "подошло время", проповедовать, только чтобы выступить, и брать в руки сборник духовных песен, чтобы заполниь паузу между проповедями..."

Такое собрание необходимо для духовного развития и роста? как отдельного взятого члена церкви, так и для всей общины?

"...Каждый знал бы своё место пред Господом, глаза всех людей смотрели бы на Иисуса, и Им наполнялось бы всякое сердце. При чтении Библии мы вслушивались бы в голос Бога, слова проповедей ложились бы нам на сердце, а в минуты молитвы душа попадала бы в присутствие Господа. Наш дух возносился бы к Богу, принимая наше пение за звучание небесной арфы, мы чувствовали бы себя в святая святых и предвкушали то время, когда навечно войдём в небесные покои, чтобы поклоняться Ему" (К. Макинтош).

А такое собрание найти, я уверен, почти невозможно. Поэтому прислушайтесь к совету Sofi и собирайтесь пусть даже с двумя-тремя верующими, но которые близки вам по духу.

[antipa21]

Антипа - Дмитрий

Жаль что нет желания своей верой возрождать погибающее.... ну да рыба ищет где глубже, а человек ... "потому что все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу."(Фил.2:21) "Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого."(1Кор.10:24)

Давайте честно посмотрим на современную церковь. Везде разрушение, отказ от Истины, неудачи. Мы видим лишь огромные псевдохристианские организации и структуры, богатые и влиятельные в политических кругах, но лишённые, по большей части, духовной силы. Разделения на деноминации и секты приобретает всё больше сторонников, но церковь при этом строится по ложным, искажённым принципам. Собрания в церкви полны безжизненных, омертвляющих обрядов, за которыми угадывается лишь тень Христа, но не Он Сам. Духовный служитель превращён в немого отправителя культов, в автомат, распределяющий денежные средства. Сегодня в духовное общение часто входят вместе спасённые и неспасённые, истинные верующие и те, кто не пребывает в живительном союзе с Христом. Многие общины развращены модернизмом, заменяют весть об искупляющей благодати «социальным евангелием».
Что делать христианину, если он окажется в такой общине? Ответ один: выйти из неё и двигаться вперёд, к Христу.
Слово Божье твердо: верующие должны отделиться от всякого рода зла будь оно в учении, церковной организации или морали.

«Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными. Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света со тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, Говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому, и Я приму вас; И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель» (2Кор.6,14-18).

Христианину нет смысла оставаться в развращённой церкви, дабы представлять в ней голос Бога. Вы не сможете назвать имени ни одного героя или святого, изменившего своё время изнутри. Все они начинали кричать: «Вперёд, не останавливайтесь!» Тот, кто идёт в мир, чтобы возвысить его, вскоре сам опустится на его уровень. Самая удобная и сильная позиция вне. Архимед когда-то сказал, что он мог бы перевернуть мир, если бы у него была точка опоры. Слуги Господа могут влиять на своё время, если они подобны Илии, который жил вне царского двора и всего мира.
Тем, кто продолжает в подобной ситуации настаивать на пребывании в церкви, следует напомнить слова Самуила о том, что повиновение приятнее Богу, чем жертва. (Вильям Макдональд - автор и соавтор многих библейских курсов Заочной библейской школы "Эммаус")

[Ker4&k]

"...Каждый знал бы своё место пред Господом, глаза всех людей смотрели бы на Иисуса, и Им наполнялось бы всякое сердце. При чтении Библии мы вслушивались бы в голос Бога, слова проповедей ложились бы нам на сердце, а в минуты молитвы душа попадала бы в присутствие Господа. Наш дух возносился бы к Богу, принимая наше пение за звучание небесной арфы, мы чувствовали бы себя в святая святых и предвкушали то время, когда навечно войдём в небесные покои, чтобы поклоняться Ему" (К. Макинтош).

А такое собрание найти, я уверен, почти невозможно. Поэтому прислушайтесь к совету Sofi и собирайтесь пусть даже с двумя-тремя верующими, но которые близки вам по духу.

Очень хорошие цитаты. и совет.

Подобное я чувствую иногда в общине 50в куда хожу и бывает на православном служении. )

PS
Смайлик выпучиглаз , смелости вам хватило

[antipa21]

Антипа - Asket

Тем, кто продолжает в подобной ситуации настаивать на пребывании в церкви, следует напомнить слова Самуила о том, что повиновение приятнее Богу, чем жертва.

Что же делать, если вы решили повиноваться и выйти из церкви? Вот что советует Писание:
1. Собираться вместе с другими верующими, стоящими на тех же позициях.
2. Собираться только ради Христа. Пусть Он один привлекает в собрание. Хотя так нельзя создать большую церковь, но зато будет образовано ядро истинных верующих, которые не свернут с пути из-за трудности и искушений.
3. Что касается места, то встречаться можно у кого-то дома в Библии немало таких примеров (Рим.16,19; Кол.4,15; Фил.2). Те, кто ищет великолепные церковные сооружения с богатой утварью, никогда не осознают всего величия Иисуса, ради которого собираются вместе люди.
4. Не принимать названия и не проводить политики, которые мешали бы истинному верующему стать членом общения.
5. Не входить в союз определённой деноминации, не признавать контроля или вмешательства в дела местной общины извне.
6. Противостоять тенденции передать служение в одни руки, но дать возможность Святому Духу использовать различные дары, посланные церкви Христом, дабы она представляла собой священство всех верующих.
7. Регулярно собираться вместе для молитвы, изучения Слова, хлебопреломления и братского общения. Участвовать индивидуально и всем вместе в благовести.
8. Иными словами, быть похожими на новозаветную церковь достойно представлять Тело Христово и исполнять заповеди Господа. (Вильям Макдональд "Христос возлюбил церковь")

[antipa21]

Антипа -Ker4&k

Смайлик выпучиглаз , смелости вам хватило

Это я так смотрю на современную церковь.

[Ker4&k]

2. Собираться только ради Христа. Пусть Он один привлекает в собрание. Хотя так нельзя создать большую церковь, но зато будет образовано ядро истинных верующих, которые не свернут с пути из-за трудности и искушений.
...
(Вильям Макдональд "Христос возлюбил церковь")

зы

о церкви

я так и поняла

[antipa21]

Именно так поступают христиане по всему миру. У них нет иного учебника, кроме Библии, они, они утверждают божественность её принципов и следуют им, несмотря на упрёки и злословие. У них один Господь Христос, одно общение в Его Теле, одна власть Его престол. В смирении свидетельствуют они о единстве Тела Христова и стараются предоставить убежище истинному верующему, страдающему от модернизма и подобных зол. Нет справочника, где приводился бы список таких церквей, они не соединены друг с другом земными связями. Их единство творит и сохраняет Святой Дух, и они уверены, что так и должно быть.

Нет причин, способных воспрепятствовать Великому Господу, создавать сотни таких общин через жертвенное и молитвенное служение Его народа. Узревшие образ Его церкви готовы пострадать за неё, и Господь вознаградит их усилия, исполнит их чаяния о Его славе.
Как знать, может быть, возвращению Господа будет предшествовать великое восстание людей, водимых святым Духом, против христианства без Христа, и забьёт новый источник благодати, создающий небольшие, самостоятельные общины христиан, твёрдо придерживающихся учения Библии? Да поможет церкви Тот, Кто возлюбил её и отдал Себя за неё во славу Божию. (Заключительные слова книги «Христос возлюбил церковь» В. Макдональда).

[Ker4&k]

Нет причин, способных воспрепятствовать Великому Господу, создавать сотни таких общин через жертвенное и молитвенное служение Его народа. Узревшие образ Его церкви готовы пострадать за неё, и Господь вознаградит их усилия, исполнит их чаяния о Его славе.
Как знать, может быть, возвращению Господа будет предшествовать великое восстание людей, водимых святым Духом, против христианства без Христа, и забьёт новый источник благодати, создающий небольшие, самостоятельные общины христиан, твёрдо придерживающихся учения Библии? Да поможет церкви Тот, Кто возлюбил её и отдал Себя за неё во славу Божию. (Заключительные слова книги «Христос возлюбил церковь» В. Макдональда).

Аминь. Пусть будет их больше.

[Львёнок]

A аскет вооще живой?

[Львёнок]

Неужели Бог навсегда меня отверг?

Ща начнётся.. а ты в Бога поверил, или в общину? Ты к Богу обращаешься в молитвах, или к "церкви"? Мысль ловишь? Кто тебя отверг? Тот, к кому ты обращаешься в своих молитвах, или те, кто нихнена в них не ощущают?

Ты определись?

[Львёнок]

Вы совершенно правы... Хотя, я в общем то прекрасно знаю и понимаю, всё что Вы пишете выше, но не во всём согласен с Вами.

А ты хотя бы раз прислушался, к тому, что люди говорят.. может это глас вопиющего в пустыне к тебе обращается?

Посещение воскресных собраний, когда вся небольшая поместная община собирается, хотя бы раз в неделю, вместе, это далеко не формальность.

Гы, ага, а что же ещё? Хотя... дальше читай..

Это так же необходимо для духовного развития и роста, как отдельно взятого члена церкви, так и для всей общины в целом.

Для развития и роста, нужно ощущение гласа свыше, и не иначе.. Ничто нас не растит, ктоме слова Божия. А слово приходить внутрь нас в реальном времени, не в писанине... Бог Есть Слово, а Слово исходит в реальном времени для каждого.. не думаю, что поймёшь, но попытка не пытка