Хочешь увидеть своего бога - посмотри в зеракло.

[l'uomo errante]

Из-за чего Вы этот сыр-бор развели?

Это выражение расценивать как грубость или как дружескую шутку?

То есть всю эту Вашу ветку? Тут многие начали речь вести о разочаровании в религии, вот Алекс, например, в Каббалу закабалился, некоторые на язычество поглядывают.

Разве Алекс в этой ветке пишет про Каббалу?

Вера в Бога - это просто вера в Бога, и всё тут. Ни опровергнуть существование Бога, ни доказать это невозможно. Можно всего лишь верить. А от того, что я верю, ни богатства, ни здоровья, ни силы мне не добавляется. Равно как и "сила" меня до небес не подбрасывает. Конечно, и не убавляется. Это просто как воздух: он везде есть. Только когда дышишь, не замечаешь...

И к чему Вы это сказали? К какой теме?

[TanjaKuz]

Спасибо ГЕОРГИЙ1 И ЛАПОТЬ!
Если ваши ответы объединить,то к истине уже близко.Но! Если застрять на том,что " нашел,что они не Апостолы ,но лжецы" и не пойти по пути подвижников - святых,о которых говорит Лапоть,то "нараскоряку" между тем и тем долго не простоять:либо вернуться к религиозной заорганизованности,либо уйти в мир,либо отправиться узким путем "Стяжания Духа" - это путь подвижничества.Как считаете?

[Вовчик]

TanjaKuz

Если ваши ответы объединить,то к истине уже близко.

Для того, что бы оценить, близко или далеко чьи то ответы "к истине", надо, как минимум знать, что такое истина, а тогда уже и ничьи ответы не нужны, разве только, чтобы оценить сами ответы.

[Никодем]

Это выражение расценивать как грубость или как дружескую шутку?

Шутка, Михаил, всего лишь шутка, честное слово! Вы как человек ищущий мне глубоко симпатичны: сам проходил такую "ломку", пытался найти Истину, спорил, горячился... Особенно остатанел после того дня 11 Сентября... "Бога нету и быть не может! - это мои слова. - Ибо если Он существовал бы, то не допустил бы гибели многих тысяч ни в чём неповинных людей!"

Прошло время... Прошло много времени... Но - верую! Во-первых, в том, что Он - во мне, в душе моей... "Делай добро и храни истину. Утешайся Господом, и Он исполнит желания серца твоего", - с этими словами, записанными в Псалмах Давида, полностью согласен. "Ломки" уже нет. Есть детская, наивная, простоватая... вера.

Если я Вас обидел, великодушно прошу простить. Седина уже наступает, лысина виднентся, а иногда веду себя как ребёнок...

[Ines]

Ну, к примеру, вдруг ты понимаешь, что здесь кто-то есть. При чем не "кто-то", а Бог. Ты словно уходишь в другой мир, оставаясь на месте, в другую реальность, некую духовную что ли. В тот момент не хочется, чтобы это кончалось. Основное переживание - любовь. Ты чувствуешь безграничную любовь к себе со стороны Бога и чувствуешь ту же любовь к людям! Всем людям! Мгновенно исчезают все проблемы! Все! Приходит сильно сожаление, что ты несовершенен, даже скорее раскаяние в своей меркантильности, греховности даже мелкой. А также сожаление, что ты не можешь вдруг стать другим. При этом есть твердое ощущение, что Бог и не злится на тебя, что ты не таков - Он просто любит тебя и радуется за тебя! Есть некое ощущение что Он хочет утешить и сказать:"Все у тебя будет хорошо, вот увидишь, просто потерпи и не сдавайся, на даже если ты потерпишь поражение, у тебя еще будет возможность ...не беспокойся".... От всего этого ты вдруг начинаешь офигевать от Его любви и мудрости, ощущаешь такой сильный подъем и уверенность в завтрашнем дне (не самоуверенность) - некий фундамент....Потом с сожалением "сеанс" заканчивается и ты идешь с мощнейшим ощущением своей принадлежности и причастности к Богу. Тебе становятся противны любые нечестности (даже супермелкие) и ты видишь мир прекрасным. Мир настолько прекрасен и продуман, что ты восхищен......

Мне кажется, что ты - Михаил , на правильном пути. Ищешь тот узкий путь, который приводит к Богу. Многие же идут широким путем, забывая, что ведет он в погибель...

[Лапоть]

Я не ищу чувств.

То, с чем Вы можете встретиться в храме - это вовсе не какие-то чувства и эмоции. Это вполне реальная встреча.

Я же описал. Разве я сказал только про любовь?

Вот видите - Вы вроде бы все описали, а я не могу понять. Потому что у меня нет Вашего опыта. То же самое и в обратную сторону - сколько бы я ни описывал Вам словами опыт православного богообщения, Вы не поймете, пока сами не переживете его.

Как у Вас все легко. Ну и расскажите тогда как вы это определили и чем отличается душа от духа и как реагирует дух.

Опять же - см. предыдущий комментарий.

Так ведь и ветхозаветние люди преодолевали. У Вас есть данные, кто из них делал это успешнее?

Ветхозаветные люди не имели возможности преодоления греховности и исцеления человеческой природы. Все, что они могли - это, повинуясь Закону, удерживать ее в определенных рамках.

[Лапоть]

Спасибо ГЕОРГИЙ1 И ЛАПОТЬ!
Если ваши ответы объединить,то к истине уже близко.Но! Если застрять на том,что " нашел,что они не Апостолы ,но лжецы" и не пойти по пути подвижников - святых,о которых говорит Лапоть,то "нараскоряку" между тем и тем долго не простоять:либо вернуться к религиозной заорганизованности,либо уйти в мир,либо отправиться узким путем "Стяжания Духа" - это путь подвижничества.Как считаете?

Доброго времени суток!

Видите ли, я считаю, что Георгий совсем не прав. Не буду комментировать его высказывания по поводу теологии, о ней следует говорить в отдельной теме.
Но вот отрицание подвижничества, отрицание аскезы во имя якобы духовной радости на самом деле ни к какой радости не ведет. Совсем наоброт - подлинная духовная радость неотделима от подвижничества и аскезы. Потому что подвижничество, как я уже говорил - это борьба с грехом, преодоление его. И какая возможна радость, если этого вот преодоления нет? Откуда ей просто взяться, если в душе царствует грех?
То есть это две неразрывных стороны духовной жизни - борьба, усилие, покаяние с одной стороны, и радость, благодарение и славословие - с другой. Одна без другой просто невозможна. Поэтому и одна только борьба с отрицанием радости - тоже ложный путь. Это была бы не подлинная аскетика, а псевдодуховное угрюмничанье, стилизованное под духовность. И в Православии, кстати, присутствуют обе стороны - борьба, и радость.
Что же касается религиозной заорганизованности, то духовная жизнь, конечно же, должна быть упорядочена. Иначе она окажется в полной зависимости от наших сиюминутных желаний, состояний, настроений... Сегодня мне лень молиться, завтра - читать Писание, послезавтра у меня плохое настроение, через неделю - вообще некогда... Все. Конец духовной жизни.
с другой стороны, этот организационный момент, конечно, не должен становится чем-то самодвлеющим, какой-то самоцелью. Как пишут Отцы, цель такой организации - зажечь душу, развить и укрепить в ней устремление к Богу.

Вот все пока, пожалуй. Вообще же, есть зачмечательные труды православных подвижников - святителей Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова, Тихона Задонского, Амвросия Оптинского. Это те люди, которые жили в XVIII-XIX вв., и их труды написаны в общем, понятным нам языком. Но есть и величайшие Отцы и подвижники древности - авва Дорофей, Иоанн Лествичник, Иоанн Златоуст, Исаак Сирин. Просто посмотрите, почитайте одного, другого. Кто-то из них придется больше по душе, будет понятней. И в любом случае Вы соприкоснетесь с глубочайшим духовным опытом. Эти люди знали, о чем пишут.

[TanjaKuz]

Справедливости ради хочу к сказанному Лапоть добавить,что есть и не в православии ,а есть просто Христиане,которые и не используя выражение "стяжать Дух Святой",тем не менее прошли путь подвижничества.

[Лапоть]

Справедливости ради хочу к сказанному Лапоть добавить,что есть и не в православии ,а есть просто Христиане,которые и не используя выражение "стяжать Дух Святой",тем не менее прошли путь подвижничества.

Да, думаю, это тоже вполне возможно. Другое дело, что между подвижничеством православным и, скажем, католическим - уже есть разница, и довольно большая. То есть именно конфессиональная прнадлежность сильно влияет на сам характер подвижничества.