Упал, но не умер!!!

[Arabella]

Я однажды маленький опус написал на сайте Foru.ru кажется.. относительно упавших и вернувшихся снова к Богу:

Недавно в книжке прочёл одной - лучше быть смиренным грешником, чем гордым праведником. А щас подумал, что праведников-то в любом случае нет.. так что лучше быть смиренным грешником, чем гордым грешником. А гордым грешником бывает только тот, кто грехов своих не понимает, не осознаёт.. замусоливает якобы добрыми делами. Эдакий полугрешник.. недоделанный. По настоящему смиренным может быть только тот, кто осознал себя полным грешником.. кто наконец ткнулся мордой в собственное дерьмо, которого не хотел замечать. И что? Чем гордиться? Да нечем.. Стыдно даже за слова, которые звучали гордо, оповещая всех о том, что круто быть вот таким как я.. Каким?? Гордым грешником?) О Господи.. хуже нет гордости. Слепота это.. Гордость - это слепота души, вот. И я это пишу даже не потому что вчера книжку купил о том, как быть смиренным в наше время.. а потому что раньше был смиреннее как ни странно.. потому что грешил очень так конкретно, и очень так конкретно каялся.. а потом какая-то каша пошла.. вроде и дерьмо, а вроде и не очень.. вроде нормально, а вроде и нет.. ни то ни сё. А когда ни то ни сё, преобладает то, что нам более симпатично.. во что нам более приятно верить.. ну например в собственную хорошесть. И постепенно, на смену смиренному пониманию своих скромных сил в борьбе с грехом, и вместо смиренного упования на Бога.. ты и вовсе забываешь что не в сказку попал, жонглируешь с огнём, удивляешься тому, что не так уж и сильно он жгёт тебя.. так может он и вовсе не причиняет никакой боли? Да я.. щас.. как... И сидит чел у обочины с разбитым корытом.. плачет. Где же эта пресловутая вера в себя? Да блеф всё это.. Смирился, понял, осознал себя РЕАЛЬНО.. или реальным. И страх как-то ушёл.. а потому что боится только гордый. боится что вся его жизнь как раз таки не реальная, ненастоящая, напускная. А смиренный итак достиг дна, что ему? Перед кем показывать свои достижения? да и где они?
Эх.. как хорошо однажды достигнуть дна.. Оо.. это незабываемое чувство.. Не дна, которого достиг бомж лежащий в луже собственной мочи.. нет, я не об этом дне. Я говорю об осознании своего реального положения по отношению к людям, Богу, к себе самому. Кто может остановиться и понять, что всё что мы ни делаем в этом мире, чаще всего только ради.. или по причине.. гордости делается. Мы желаем показаться в глазах других.. показаться. Ищем эти глаза. Так.. нас заметили.. теперь сделаем вид что нам всё равно что нас заметили и продолжим делать своё дело.. стоять ли в метро и читать как ни в чём не бывало книгу.. или садиться в крутую машину, или.. идти в толпе. Мы часто живём наружу. А что внутри, одному Богу известно..

Ех... как приятно осозновать, читая такие посты, что кто-то всё-таки смог написать то, что я так остро чувствую, но чтоб написать об этом не могу найти слов.....

Wiseman, спосибо большое!!!!

Уточню, я не про гордость, я не говорю что у меня её нет, у всех она есть, вот ток ей надо правильно научиться пользоваться. А я про дно.... Я тоже рада что там побывала, зато после него Господь поднял ещё выше, чем было до дна!!!!

[Wiseman]

До падения я смотрел с высока на людей кто тоже оступился и ушел, но прочувсвовав на себе что это такое, я больше никогда в жизни не посмотрю тем же взглядом!

Мой ответ выше, это ответ на Ваше сообщение.. Очень знакомо то о чём Вы написали. Думаю не только мне, а вообще всем кто однажды вкусил как благ Господь..

[Arabella]

Мой ответ выше, это ответ на Ваше сообщение.. Очень знакомо то о чём Вы написали. Думаю не только мне, а вообще всем кто однажды вкусил как благ Господь..

Вы совершенно правы

[Wiseman]

Ех... как приятно осозновать, читая такие посты, что кто-то всё-таки смог написать то, что я так остро чувствую, но чтоб написать об этом не могу найти слов.....

Я однажды стих написал.. честно говоря под собственным именем никогда бы его не опубликовал, но всё таки тема посвящена падению, правильно, и тому, кто как его переживает или переживал. Это, надеюсь, ПРОШЛЫЙ опыт, о котором я могу говорить, как прочувствовавший на собственной "шкуре" что называется. И надеюсь, этот опыт помогает мне сейчас в общении с теми, кто оказался в подобной ситуации.. когда порой даже надежда пропадает и с таким трудом получается возвращаться к Богу. Карен в этой теме тоже об этом пишет. Вот стих.. прошу прощения за размер его.. Я стихи не пишу (специально), но если пишу, то он идёт без запинок, целиком.. практически без долгих пауз, и без исправлений. Называется "Исповедь".

Я целую Библию, я целую плоть
Вижу в себе доброе, но зло не побороть
Как бы не старался я сделаться святым
Мысли похотливые делают слепым
Чтобы я не делал, где бы я ни жил
В сердце тлеет похоть, струится смрадный дым
Стоит отразиться в нём, образу греха
Словно воспаляется внутренность моя
Я люблю небесное, жизни Духа свет
Но желанья плоти не уходят, нет
Монастырь не выход, не спасёт семья
Твоя плоть с тобою, грязная свинья
Пёс ядущий рвотину, глупый и больной
Он не понимает, что тело перегной
Ветерок подует и цвет её опал
Что же замышлял ты, о себе мечтал?
Иногда нам кажется, плоти больше нет
Есть только Божественной святости рассвет
Но глаза на месте, и язык во рту
Как напоминание ещё мы не в раю.
(Даже написание данного стиха
Не лишило память, что есть уже пора..)
И утроба просит, она будет ждать
О своём присутствии тебе напоминать
И пока живёшь ты, не подумай зря
Что плоти не касаешься и свята жизнь твоя
Ты такой же грешник лишь с разницей одной
Ты попал в отрезок, у плоти мир с тобой.
Пройдёт десятилетие, а может месяцок
И ты поймёшь, уверен, жизнь это ратный бой
Война кровопролитная с грехом у нас идёт
И плоть его единственный и основной оплот
В ней он укоренился, жизнь плоти его жизнь
И даже мысль греховна, нам плоти отомстить
Убить её физически не меньше тяжкий грех
Чем прелюбодеянье, греха страшнее нет
И если ты не лжёшь, не мстишь и не крадёшь
Однако после этого ты точно в ад пойдёшь
Одно лишь средство выгодно в борьбе с греховной грязью
Помажь глаза слепые ты Богом данной мазью
Чтобы увидеть смог всю правду этой жизни
Мы не возьмём на небо материи капризы
Конечно, даже Богу мы молимся во плоти
И Он ей не гнушался, а исцелял народы
Он исцелял не только душ резаные раны
Тела преображались, и становились храмом
И Духу было место для обитанья в нём
Он ввёл нас в тело Церкви, объединил с Христом
И наша жизнь сокрыта, на небе, с Иисусом
А тело словно якорь, цепляется за мусор
Греховные коряги мешают нам идти
По Богом предназначенному узкому пути
Кто мы такие, люди? Где истина о нас?
Кто может быть уверенным что Бог всегда за нас?
Что не прольёт Он гнева палящего огонь
Но умилосердится, простит греховный сон
Что делать мне не знаю, как жить я не пойму
Всё время себя вижу горящего в аду
За помыслы, за взгляды, слов суетных ликбез
В тот час как за спиною посмеивался бес.
Чему учил я, Боже.. не разумея сам
Что становясь учителем, усугубляю срам.
И нагота моя, незрячесть, и бедность всем ясна
Лишь мне, сквозь призму плоти, не виделась она.
О Боже, как опасна, обманчива игра
В которую играет плоть с разумом всегда
И кто читает строки, сей исповеди вдруг
Тот может улыбнуться: "ну и заносит тебя друг.."
Но ты не торопись высказывать вердикт
Что брат в греховном плене, и что-то там кричит
Кто без греха пусть первым ударит камнем в грудь
А если есть святые, пусть имя назовут
Мы святы номинально, (о Боже, что за бред..
Прости меня Господь, учёным стал весь свет)
Мы святы не делами, не чистотой своей
А лишь Христовой кровью, пролитой на кресте
Лишь ОН единый СВЯТЫЙ, лишь ОН Единый Царь
И нас по благодати, святыми Он назвал
Это Его лишь воля, Он САМ так захотел
Спасти от злобной воли, ввести нас в свой удел
Его стихия жизни святая из святых
Духовная отчизна, она ценнее всех
И мы туда стремимся, и мы туда идём
Сквозь терния болота, в котором все живём
И нас здесь не удержишь, хоть грех нас и клюёт
Но из руки Христовой он нас НЕ украдёт!!!
Я заявляю смело, да грешник я и пусть!
Но Бог Христа направил освободить от пут
Я в путах, это точно, но значит для меня
Пришёл Христос не Землю
Свободу всем (а значит и мне) даря!!!

[Arabella]

Я однажды стих написал.. честно говоря под собственным именем никогда бы его не опубликовал, но всё таки тема посвящена падению, правильно, и тому, кто как его переживает или переживал. Это, надеюсь, ПРОШЛЫЙ опыт, о котором я могу говорить, как прочувствовавший на собственной "шкуре" что называется. И надеюсь, этот опыт помогает мне сейчас в общении с теми, кто оказался в подобной ситуации.. когда порой даже надежда пропадает и с таким трудом получается возвращаться к Богу. Карен в этой теме тоже об этом пишет. Вот стих.. прошу прощения за размер его.. Я стихи не пишу (специально), но если пишу, то он идёт без запинок, целиком.. практически без долгих пауз, и без исправлений. Называется "Исповедь".

Я целую Библию, я целую плоть
Вижу в себе доброе, но зло не побороть
Как бы не старался я сделаться святым
Мысли похотливые делают слепым
Чтобы я не делал, где бы я ни жил
В сердце тлеет похоть, струится смрадный дым
Стоит отразиться в нём, образу греха
Словно воспаляется внутренность моя
Я люблю небесное, жизни Духа свет
Но желанья плоти не уходят, нет
Монастырь не выход, не спасёт семья
Твоя плоть с тобою, грязная свинья
Пёс ядущий рвотину, глупый и больной
Он не понимает, что тело перегной
Ветерок подует и цвет её опал
Что же замышлял ты, о себе мечтал?
Иногда нам кажется, плоти больше нет
Есть только Божественной святости рассвет
Но глаза на месте, и язык во рту
Как напоминание ещё мы не в раю.
(Даже написание данного стиха
Не лишило память, что есть уже пора..)
И утроба просит, она будет ждать
О своём присутствии тебе напоминать
И пока живёшь ты, не подумай зря
Что плоти не касаешься и свята жизнь твоя
Ты такой же грешник лишь с разницей одной
Ты попал в отрезок, у плоти мир с тобой.
Пройдёт десятилетие, а может месяцок
И ты поймёшь, уверен, жизнь это ратный бой
Война кровопролитная с грехом у нас идёт
И плоть его единственный и основной оплот
В ней он укоренился, жизнь плоти его жизнь
И даже мысль греховна, нам плоти отомстить
Убить её физически не меньше тяжкий грех
Чем прелюбодеянье, греха страшнее нет
И если ты не лжёшь, не мстишь и не крадёшь
Однако после этого ты точно в ад пойдёшь
Одно лишь средство выгодно в борьбе с греховной грязью
Помажь глаза слепые ты Богом данной мазью
Чтобы увидеть смог всю правду этой жизни
Мы не возьмём на небо материи капризы
Конечно, даже Богу мы молимся во плоти
И Он ей не гнушался, а исцелял народы
Он исцелял не только душ резаные раны
Тела преображались, и становились храмом
И Духу было место для обитанья в нём
Он ввёл нас в тело Церкви, объединил с Христом
И наша жизнь сокрыта, на небе, с Иисусом
А тело словно якорь, цепляется за мусор
Греховные коряги мешают нам идти
По Богом предназначенному узкому пути
Кто мы такие, люди? Где истина о нас?
Кто может быть уверенным что Бог всегда за нас?
Что не прольёт Он гнева палящего огонь
Но умилосердится, простит греховный сон
Что делать мне не знаю, как жить я не пойму
Всё время себя вижу горящего в аду
За помыслы, за взгляды, слов суетных ликбез
В тот час как за спиною посмеивался бес.
Чему учил я, Боже.. не разумея сам
Что становясь учителем, усугубляю срам.
И нагота моя, незрячесть, и бедность всем ясна
Лишь мне, сквозь призму плоти, не виделась она.
О Боже, как опасна, обманчива игра
В которую играет плоть с разумом всегда
И кто читает строки, сей исповеди вдруг
Тот может улыбнуться: "ну и заносит тебя друг.."
Но ты не торопись высказывать вердикт
Что брат в греховном плене, и что-то там кричит
Кто без греха пусть первым ударит камнем в грудь
А если есть святые, пусть имя назовут
Мы святы номинально, (о Боже, что за бред..
Прости меня Господь, учёным стал весь свет)
Мы святы не делами, не чистотой своей
А лишь Христовой кровью, пролитой на кресте
Лишь ОН единый СВЯТЫЙ, лишь ОН Единый Царь
И нас по благодати, святыми Он назвал
Это Его лишь воля, Он САМ так захотел
Спасти от злобной воли, ввести нас в свой удел
Его стихия жизни святая из святых
Духовная отчизна, она ценнее всех
И мы туда стремимся, и мы туда идём
Сквозь терния болота, в котором все живём
И нас здесь не удержишь, хоть грех нас и клюёт
Но из руки Христовой он нас НЕ украдёт!!!
Я заявляю смело, да грешник я и пусть!
Но Бог Христа направил освободить от пут
Я в путах, это точно, но значит для меня
Пришёл Христос не Землю
Свободу всем (а значит и мне) даря!!!

Это ваш стих!!!! А где вы его ещё публиковали??? У меня он есть на компе, ток я не помню от куда именно я взяла его )))))) ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ СТИХ!!!!!!

[Wiseman]

Гы гы..) да мой..) На сайте газеты "Для Тебя" наверное видели..

[Arabella]

Гы гы..) да мой..) На сайте газеты "Для Тебя" наверное видели..

Наверно )))))) Я там много время провела )))

[Garo]

Мне гораздо сложнее оставаться с Христом в повседневнои жизни. Дело в том, что мы ежедневно встречаемся с множеством разных людеи с разными характерами и в разных ситуациях. Бывают случаи, когда уж ооочччень хочется ответить или сделать совсем не христианское, а ведь бывает, что и не сдержишься, а потом стыдно, как далека в тот момент была я от Христа.

Вся наша жизнь-это испитание, которое мы должны пройти достойно, никто не гаратировано от заблуждении и от слабостей. Господь нам не привел легкой и безпроблемной жизны, вероятность, что у нас будут падения высокая и каждый раз трудно бывает восстановится, но у нас есть пример - наш Господь Исус жил на этой земле как и мы, почувсвовал все что мы чувствуем и перенес то что мы врят ли сможем перенести, Но когда он молился на кресте, он открыл велкую тайну своего успеха перед грехом, Помните Его слова - ЭЛИ ЭЛИ ЛАМА САБАКТАНИ, для него было неестествнно потерять Божее присуствие в своем жизне. Он до этого никогда нежаловался, но то что Отец скрыл Свое лицо, это было неестесевенным для Христа, мы тоже должны делать то хе самое мои возлюбленные!

[AndreiBogdanov]

Развейте теперь теорию о моём сыне, котрый родился со смехом

Это исключение из правила. Исаак кстати также родился со смехом. Исаак значит смеющийся. А вообще человек предназначем Богом к страданию. Страдают ВСЕ ЛЮДИ вне зависимости от верного или неверного исповедания, пола, соц. статуса и прочее.

Мусульманин в страданиях смиряется.
Буддист в страданиях отрешается.
Истинный ученик Иисуса Христа в страданиях возносится и радуется.

[AndreiBogdanov]

Страдания...

Это не философия страданий, а реальность, в которой живут все люди. ВСЕ ЛЮДИ СТРАДАЮТ. Разница между страдающими людьми мира и страдающими христианами лишь в том, что стрaдания христиан имеют более смысла чем страдания людей мира, но СТРАДАЮТ ВСЕ.
Да, есть немногие исключения как Исаак.

Иаков в конце жизни сказал - "малы и безрадостны дни жизни моей." А вроде имел 4 жены и кучу детей, но если бы вы заглянули в сердце Иакова в утро, когда вместо Рахили он обнаружил в постели Лию вы бы очень и очень многому научились. Если бы вы поняли из какой бездны изошел вопль Иосифа, от которого ужаснулись все египтяне вы бы очень и очень многому научились.

Бытие, глава 45:1-2
1. Иосиф не мог более удерживаться при всех стоявших около него и закричал: удалите от меня всех. И не оставалось при Иосифе никого, когда он открылся братьям своим.
2. И громко зарыдал он, и услышали Египтяне, и услышал дом фараонов.

Что это за вопль, ведь казалось бы уже нет места страданию(!), но что это за дикий, наводящий ужас вопль, от которого содрогнулcя дом фараона? Откуда вопль, ответьте мне: "Oткуда этот нечеловеческий вопль?" Ведь стрaдания казалось бы уже давно нет! (казалось бы, казалось бы!)

Этот вопль изошел прямо из бездны стрaдающего сердца, это страдающее сердце каждого человека.
__________________________________________________ ______________

Страдают все. Почему, когда Дух Святой касается человека человек вдруг начинает плакать? Это бездна, это страдающее сердце каждого человека.

Страдают все. Исаак как исключение родился не в слезах, а в смехе, но и он страдал.

Страдают все. Страданий много, мы рождены, чтобы страдать и чтобы через стрaдание войти в радость, потому цените те немногочисленные моменты, когда нас посещает радость Духа Святого. Великая слава Богу за радость во Святом Духе, радость Исаака, радость всех детей обетования.

[Fikke]

Страдание и радость взаимо пропорциональные вещи:
чем большую радость Вы испытали в жизни,тем сильнее и глубже вы познаете страдание...
чем большие страдания вы испытали, тем больше вы будете ценить мгновенья счастья...

[Smashed]

Герман.К.

A что это значит:"Живу без Христа",вы разуверелись в Боге???

Maryasha

Да, как ето???????

Нельзя служить двум господам, ибо одно будешь любить, другое ненавидеть...

[Оксана М.]

Wiseman, спасибо и за стих, и за исповедь. Я читала и вспомнила, как совсем недавно Господь снова дал мне почувствовать то, о чём давно забыла - окунулась в бочку с г...ном, только вишенки сверху нехватало для полноты пережитого. А я тоже надеялась, что больше этого ощёщать и переживать не буду, что господь как спас меня и очистил, так уже всё.
Но я поняла, что обрезает нас Господь не всех так, как Иисуса - раз - и умерла плоть. Я вот никак не могу присмирить её, родимую.
Но то, что я тогда пережила - теперь для меня огромный урок и великая благодать - теперь я могу служить женщинам, котрые побывали на самом дне, о которых Господь сказал, что такие есть званые на пир. Иначе - в гордости своей, думая, что я вот такая классная-счастливая-белая-чистенькая, я таким женщинам служить бы не могла. Господь мне показал, что он думал про мою чистоту. Гадость и срамота.

[Оксана М.]

Это не философия страданий, а реальность, в которой живут все люди. ВСЕ ЛЮДИ СТРАДАЮТ. Разница между страдающими людьми мира и страдающими христианами лишь в том, что стрaдания христиан имеют более смысла чем страдания людей мира, но СТРАДАЮТ ВСЕ.
Да, есть немногие исключения как Исаак.

Иаков в конце жизни сказал - "малы и безрадостны дни жизни моей." А вроде имел 4 жены и кучу детей, но если бы вы заглянули в сердце Иакова в утро, когда вместо Рахили он обнаружил в постели Лию вы бы очень и очень многому научились. Если бы вы поняли из какой бездны изошел вопль Иосифа, от которого ужаснулись все египтяне вы бы очень и очень многому научились.

Бытие, глава 45:1-2
1. Иосиф не мог более удерживаться при всех стоявших около него и закричал: удалите от меня всех. И не оставалось при Иосифе никого, когда он открылся братьям своим.
2. И громко зарыдал он, и услышали Египтяне, и услышал дом фараонов.

Что это за вопль, ведь казалось бы уже нет места страданию(!), но что это за дикий, наводящий ужас вопль, от которого содрогнулcя дом фараона? Откуда вопль, ответьте мне: "Oткуда этот нечеловеческий вопль?" Ведь стрaдания казалось бы уже давно нет! (казалось бы, казалось бы!)

Этот вопль изошел прямо из бездны стрaдающего сердца, это страдающее сердце каждого человека.
__________________________________________________ ______________

Страдают все. Почему, когда Дух Святой касается человека человек вдруг начинает плакать? Это бездна, это страдающее сердце каждого человека.

Страдают все. Исаак как исключение родился не в слезах, а в смехе, но и он страдал.

Страдают все. Страданий много, мы рождены, чтобы страдать и чтобы через стрaдание войти в радость, потому цените те немногочисленные моменты, когда нас посещает радость Духа Святого. Великая слава Богу за радость во Святом Духе, радость Исаака, радость всех детей обетования.

Я понимаю. Но столько же мест в Библии, а то и больше, можно найти про радость "Радуйтесь! И снова говорю Вам радуйтесь в Господе!" Правда?
Я тоже думала про то, о чём Вы написали. И у меня нашёлся только один ответ, потому что такое сама пережила: такое долгожданное примерение и прощение. Оно врывается плачем и воплем - ноющая кровоточащая рана непрощения. Это такое счастье, когда ты наконец можешь любить и свободет от обиды!!! Это ни с чем несравнимое счастье. Это рождение снова. Это солнце снова. Это жизнь снова. Сравнить можно только с радостью спасения.

[AndreiBogdanov]

Радость христианина - это радость в своих Богом данных страданиях.

Апостол Павел написал письмо о радости ... из ... тюрьмы!

Ноющая кровоточащая рана - это душа каждого человека; именно поэтому, когда Дух Святой касается человекa он обычно начинает плакать.

Люди - профессионалы в ношении масок. Маски могут быть самыми разными и самыми распрекрасными, а под маской плачущая душа.

И богатые тоже плачут и улыбающиеся звезды телеэкрана обычно по адски одиноки и их души плачут, я уже не говорю о тех, страдания кого очевидны, кстати они обычно как раз внутренне страдают поменьше, Бог обычно подает им особый мир.

Вспоминается свидетельство миллионера, который сказал: "Я - самый разнесчастный, достойный сострадания человек."

То, что уразуметь важно из нашего разговора это то, что
pадость христианина - это радость в своих Богом данных страданиях.