Преодоление онанизма или как научиться хранить чистоту?!

[leloup]

пацаны, в моей церкви была девушка, которая мастурбировала, и чем больше я ей пытался помочь, тем больше она это делала. В конечном итоге, она, после мучительных попыток победить это, ушла из церкви. Что мне можно посоветовать, тем которые искренне хотят, но не могут перестать мастурбировать. Сразу скажу, банальное жениться или выйти замуж отпадает.

Здесь очевиден подход "либо все, либо ничего". Я думаю, что это подход неправильный, так как всего и сразу не бывает. Нужно стремиться к совершенству. Но если что-то одно не получается, то это не значит, что это не получится потом.
Не следует из мухи делать слона.
Как теперь живет эта девушка после ухода из церкви?

[leloup]

и да и нет

Либо да, либо нет. Все остальное, как известно, от лукавого.

[leloup]

Тогда было бы как у животных.

А оно так и есть, как у животных. Люди занимаются блудом ради самонаслаждения, вступают в сексуальный контакт с едва знакомыми людьми, платят за это деньги. Так и животные - занимаются ради самонаслаждения, но они просто не знают, что можно предохраняться, а делают все по велению природы. Человек же на то и человек, чтобы обуздывать свою плоть.

Пока Вы эгоизм будете оправдывать робостью и скромностью, Вы не найдете ответ.

Я не оправдываю эгоизм робостью и скромностью. Я лишь говорю о том, что не стоит путать разные вещи.

Если я остаюсь один, желая иметь контакты с противоположным полом, то корень этого только в одном: я боюсь и не умею строить свои отношения. Я боюсь, что мой эгоизм будет ущемлен так или иначе со стороны другого.

А зачем строить отношения? Сейчас многие эгоисты и без строения отношений совокупляются между собой.

Эгоизм не желает страдать. И тогда он принимает решение спрятаться и удовлетворяться по-тихому, сам с собой, только мечтая о противоположном поле. Использует при этом всякие картинки и воспоминания.

Я не согласен с вами. Эгоизм не желает страдать, когда он видит, что его могут реально "заарканить". А видит он это тогда, когда отношения уже складываются.

Сексуальное желание НЕ ДАЕТСЯ ДЛЯ САМОНАСЛАЖДЕНИЯ.
Просто оно используется эгоистом для себя.

Вы имеете в виду "онаниста"? Я так думаю, что оно используется для того, чтобы "выпустить пар". А для себя оно часто используется, когда человек покупает женщину на ночь.

Что значит воздерживаться? Хотеть и отказывать себе? Давайте, вас ждут увлекательные и долгие беседы с психологом.

Обуздывать свои плотские желания и похоть. Расти духовно. И психологи здесь вовсе непричем. Как вы думаете, занимаются ли монахи онанизмом? Я думаю, что редко кто из них стал бы это делать. Вы думаете, что они все умалишенные? Я думаю, наоборот. Умалишенные те, кто не хочет обуздать себя.

Если желание дается Тв-рцом, то оно должо быть использовано. Желание нельзя удерживать.

Откуда вы знаете, кем было дано то или иное желание в тот или иной промежуток времени? Часто нам даются желания для искушения.

Но только в альтруистических целях. Но что бы поменять намерения с эгоистичных на альтруистские, надо увидеть в себе этот эгоизм, а не прикрывать его какой-то скромностью и робостью.

Замечательно... Совокупление мужчины и женщины теперь называется альтруизмом?

[alexb21]

Вы имеете в виду "онаниста"? Я так думаю, что оно используется для того, чтобы "выпустить пар".

А что означает фраза " выпустить пар "?

Часто нам даются желания для искушения.

Желания нейтральны. Греховны намерения. Иначе, получилось бы что Тв-рец искушает. Но это противоречит и здравому смыслу и библии.

Я не согласен с вами. Эгоизм не желает страдать, когда он видит, что его могут реально "заарканить". А видит он это тогда, когда отношения уже складываются.

Как это "не согласен"? Вы всегда можете подойти к супер красивой девушке и предложить ей прогуляться вместе не испытывая страха и робости? Откуда же сейчас столько курсов " pickup-а ". Взрослые мужики приходят, что бы убить свой страх при получении отказа. Почему тогда люди сидят перед монитором и мастурбируют, хотя на улице полно живых красавиц. Только страх, что их "эго" будет ущемлено заставляет человека как Вы пишите " сбросить пар ". Иначе бы эгоиста никто бы не смог остановить от получения нормального удовольствия. А почему сейчас вообще столько одиноких людей, предпочитающих виртуальное общение живому? Причина в том же. Неумение и нежелание стоить реальные отношения. Страх перед ними.

Как вы думаете, занимаются ли монахи онанизмом? Я думаю, что редко кто из них стал бы это делать. Вы думаете, что они все умалишенные? Я думаю, наоборот. Умалишенные те, кто не хочет обуздать себя.

По каким причинам человек идет в монастырь? От кого прячется? И если монаху предназначено любить жену и плодить детей, а он обуздывает это желание, то болячки ему обеспечены. И физические и ментальные.

Обуздывать свои плотские желания и похоть

У плоти нет желаний. Все желания у Тв-рца. Иначе, получилось бы что плоть может само генирить желания. Абсурд. Написано что Он восхотел и исполнилось. У плоти просто нет силы хотеть. Она мертва. Есть только намерения использовать так или иначе Его желания.

Умалишенные те, кто не хочет обуздать себя.

Под "обуздыванием себя" надо понимать смену намерений с " для себя " на " ради Него, ради ближнего " Но именно умалишенный тот, кто пытается обуздать Его желания. Здесь есть психологи, поговорите с ними. Думаю, у них есть что рассказать о тех, кто блокирует желания.

Замечательно... Совокупление мужчины и женщины теперь называется альтруизмом?

Еще раз:
Совокупление нейтрально. Желание совокупиться с целью самоудовлетворения - греховно. Желание совокупиться с целью наслаждения ближнего - святы и альтруистичны. Поэтому написано, что тело мужа принадлежит жене. И тело жены - мужу. Т.е. все наслаждение мужа - в отдаче, ничего для себя, для своего тела. И наоборот.

P.S. Как я понял, ваш вопрос о греховности мастурбации вами уже решен. Удачи. Наслаждайтесь собой.


С уважением

[американец]

Как теперь живет эта девушка после ухода из церкви?[/

Фиговинько она живет. Она инвалид. Мужа у нее скорее всего не будет, а прогастерон вырабатывается, ей всего 20 лет. Нам мужчинам проще, когда уровень тестостерона достигает пика, происходит поллюция, и организм получает разрядку. А ей бедной что делать, такого механизма в ее теле нет. Она точно знает, что будет мастурбировать, и точно знает, что это неправильно. Вобщем не может она свой стыд и вину перед Богом преодолеть, поэтому и не идет к нему, (как Адам прячется в кустах).

А вы читали книгу: "Эрос оскверненный"?

[Odessa]

пацаны, в моей церкви была девушка, которая мастурбировала, и чем больше я ей пытался помочь, тем больше она это делала.

Так вы меньше пытайтесь ей помочь и она меньше будет "это" делать.

[Cenzor]

Передумал.

[leloup]

А что означает фраза " выпустить пар "?

"Выпустить пар" -- значит снять сексуальное напряжение, в данном случае. А не желание себе доставить удовольствие.
Желание себе доставить удовольствие -- это когда человек специально себя возбуждает, чтобы заняться этим делом.

Желания нейтральны. Греховны намерения. Иначе, получилось бы что Тв-рец искушает. Но это противоречит и здравому смыслу и библии.

Творец проверяет. А искушает дьявол. Желания, к тому же, бывают самыми разнообразными...

Как это "не согласен"? Вы всегда можете подойти к супер красивой девушке и предложить ей прогуляться вместе не испытывая страха и робости?

И причем здесь это?
И кстати, снимет ли это проблему онанизма? Ведь люди до свадьбы могут встречаться годами.

[quote=alexb21;775437]Откуда же сейчас столько курсов " pickup-а ". Взрослые мужики приходят, что бы убить свой страх при получении отказа. Почему тогда люди сидят перед монитором и мастурбируют, хотя на улице полно живых красавиц.[/quoute]

Причины бывают разные.

Только страх, что их "эго" будет ущемлено заставляет человека как Вы пишите " сбросить пар ".

Не только это. Часто человек просто стеснен и стесняется общаться с девушкой, даже когда она сама к нему подходит.
Вы психолог?

Иначе бы эгоиста никто бы не смог остановить от получения нормального удовольствия.

Это bold statement, как говорят англичане. Настоящий эгоист пойдет и искусит женщину, попользуется ею ночь, а на утро и имя ее забудет. Где здесь страх отношений?

А почему сейчас вообще столько одиноких людей, предпочитающих виртуальное общение живому? Причина в том же. Неумение и нежелание стоить реальные отношения. Страх перед ними.

Это индивидуализм, уход в себя. Но это к онанизму имеет мало отношения.

По каким причинам человек идет в монастырь? От кого прячется? И если монаху предназначено любить жену и плодить детей, а он обуздывает это желание, то болячки ему обеспечены. И физические и ментальные.

Вы мне скажите, пожалуйста, какого вы вероисповедания?
Разве вы не знаете, что апостол Павел сказал в , что те, кто не женится, а посвещает себя не семье, а Богу, те блаженны? Если хотите, я найду для вас точную цитату.

У плоти нет желаний. Все желания у Тв-рца. Иначе, получилось бы что плоть может само генирить желания. Абсурд. Написано что Он восхотел и исполнилось. У плоти просто нет силы хотеть. Она мертва. Есть только намерения использовать так или иначе Его желания.

Плоть мертва только тогда, когда она мертва. Пока вы живы, и плоть жива.

Еще раз:
Совокупление нейтрально. Желание совокупиться с целью самоудовлетворения - греховно. Желание совокупиться с целью наслаждения ближнего - святы и альтруистичны. Поэтому написано, что тело мужа принадлежит жене. И тело жены - мужу. Т.е. все наслаждение мужа - в отдаче, ничего для себя, для своего тела. И наоборот.

А скажите, пожалуйста, если человек не эгоист, то почему он выбирает "суперкрасивую девушку"? Он это делает из альтруизма?

P.S. Как я понял, ваш вопрос о греховности мастурбации вами уже решен. Удачи. Наслаждайтесь собой.

Лично я решил этим не заниматься.

[leloup]

Фиговинько она живет. Она инвалид. Мужа у нее скорее всего не будет, а прогастерон вырабатывается, ей всего 20 лет. Нам мужчинам проще, когда уровень тестостерона достигает пика, происходит поллюция, и организм получает разрядку. А ей бедной что делать, такого механизма в ее теле нет. Она точно знает, что будет мастурбировать, и точно знает, что это неправильно. Вобщем не может она свой стыд и вину перед Богом преодолеть, поэтому и не идет к нему, (как Адам прячется в кустах).

Это вы про Адама, прячущегося в кустах, очень хорошо подметили. Но разве она сама не осознает этого? Почему она не попросит Господа помочь ей в преодолении этой проблемы? Даже если она смирится с ней, но не уйдет от Господа, это будет бесконечно лучше.

Насколько я знаю, у женщин желание не так сильно, как у мужчин. То есть им вроде бы легче себя обуздывать.

А вы читали книгу: "Эрос оскверненный"?

Нет. А что это за книга?

[leloup]

Так вы меньше пытайтесь ей помочь и она меньше будет "это" делать.

Удивительно, как люди на этом зацикливаются.
Это подобно тому, как человек, боящийся того, что не заснет, никак из-за этого не может заснуть.

[igor_ua]

Удивительно, как люди на этом зацикливаются.
Это подобно тому, как человек, боящийся того, что не заснет, никак из-за этого не может заснуть.

Вот -вот, меньше зацикливаться, и не убегать от Господа и заниматься самобичеванием. Не можешь преодолеть сейчас эту слабость, на время не обращай внимания, пока не окрепнешь достаточно, что бы справится с проблемой. И не надо спешить. А то многие настолько морально себя изнуряют и ослабляют самоосуждением, что сил на преодоление непотребства уже не остается.

[Шооран]

Если б действительно хотели помочь мучающейся девушке, подарили бы ей хороший вибратор...
Кто больше согрешает: мастурбирующая из необходимости, или насилующий ей мозги?
Так додумаются до того, что и какать тоже грех... терпеть надо... и молиться...

[ЛисOfSky]

Если б действительно хотели помочь мучающейся девушке, подарили бы ей хороший вибратор...
Кто больше согрешает: мастурбирующая из необходимости, или насилующий ей мозги?
Так додумаются до того, что и какать тоже грех... терпеть надо... и молиться...

Обалденные ассоциации... это по поводу какать...

[Шооран]

Обалденные ассоциации... это по поводу какать...

Нормальная ассоциация. И то, и другое - удовлетворение физических потребностей организма. Покакать, когда очень хочется, это тоже своего рода удовольствие. Тут, кстати, сразу возникает риторический вопрос: а пользоваться клизмой - это грех?

[ЛисOfSky]

... а пользоваться клизмой - это грех?

Если в больших дозах, то да, - грех....