Преодоление онанизма или как научиться хранить чистоту?!

[Konan]

alexb21

Уважаемый, konan Цитата: Я ненавижу эти зависимости Такая молитва покаяния очень вредна, и не будет работать. Кто же тогда любит грех? Или свобода выбора отменяется? Всякий раз, когда я грешу, я делаю сознательный выбор в сторону греха. НЕТ В МИРЕ СИЛЫ, КОТОРАЯ ЗАСТАВИЛА БЫ МЕНЯ ГРЕШИТЬ, ЕСЛИ Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ.

К счастью работает! А вот зависимость - это и есть та самая сила, которая Вас
заставит делать то, чего не хотите. Не верите? Обратимся к Слову, как к Авторитету: (Рим.7:15-17) Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Так вот я уже ранее излагал свою точку зрения на это вопрос и кстати это не плохо, что мы коснулись выражения (хочу - не хочу). А именно: Прежде, чем
ходить в свободе, человек должен определиться, что он хочет, а что, как и пишет Апостол Павел, ненавидит! Я знаю женщину, которая будучи христианкой, на протяжении 3 лет периодически входила в страшные запои.
Когда ей предлагалась реабилитация, молитва..., помощь в этом вопросе, она
заявляла, что проблемы не существует, а вот лучше бы научили где взять побольше денег!!!
Кстати, уважаемый alexb21, я рекомендовал не молитву покаяния, как Вы то обо мне пишете, но ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ! Человек должен четко определить:
1)что он хочет делать и от этого ему свобода не нужна 2) что он ненавидит,
но делает и от чего нужно освобождение.
А вот что вреднее: исповедание о ненависти к зависимости или заявление:
НЕТ В МИРЕ СИЛЫ, КОТОРАЯ ЗАСТАВИЛА БЫ МЕНЯ ГРЕШИТЬ, ЕСЛИ Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ, кстати, противоречащее Слову, уж простите меня за прямоту этакую.
С любовью Христовой ко всем читающим, Сергей К.
PS Ниже привожу свидетельство одного пастора, читайте сами, думайте и
сопоставляйте.

[Konan]

Братья! Предлагаю прочитать свидетельство и понять, что есть случаи, когда человек делает или чувствует или думает то, чего не хочет. Неправильно рассуждая, мы никогда не поможем подобным людям. С любовью, Сергей К.
Люди, которым я не смог помочь
Некоторые люди, которым я пытался помочь, достигли реальной свободы и победы. Но другие были успешными только некоторое время и затем упирались в какой-то невидимый барьер. Они так никогда и не реализовали полностью своего потенциала как христиане. Сегодня я осознаю, что я не исполнил свои пасторские обязанности. Я сожалею, что не подал им помощи, в которой они нуждались. Два особенных случая остались в моей памяти.
Первым был Маркус, еврей из Германии. Он и его старший брат были единственными членами огромной семьи, оставшимися в живых после гитлеровских газовых камер. Затем в Англии, Маркус пережил грандиозную личную встречу с Иисусом из Назарета и был крещен в Святом Духе. Все время моего знакомства с Маркусом я видел, как он настойчиво и верно свидетельствовал об Иисусе, как о своем Спасителе и Мессии. И все же он никогда, казалось, не имел того глубокого внутреннего мира, который был обещан Иисусом верующим в Него.
Маркус имел эмоциональные проблемы, пришедшие из прошлого. Когда он родился, его мать хотела дочь и не хотела смириться с тем фактом, что он был мальчиком. Все детство она одевала его, как девочку, и обращалась с ним, как будто он был девочкой.
Время от времени Маркус переживал радость реального мира и победы, но потом он впадал в настроение черного отчаяния. Он мучился чувством вины, которое не мог ни объяснить, ни разрешить. Временами, чтобы наказать себя, он вкладывал свои пальцы в дверную щель и закрывал ее. После подобных эпизодов он обращался ко мне за помощью. «Можете ли вы выгнать из меня этого дьявола?» плакал он. Но я закрыл свой разум для возможности, что он действительно нуждается в освобождении.
После того, как я оставил свое пасторское служение в Лондоне, я постепенно потерял прямой контакт с Маркусом. Но через общих друзей я узнал, что он перенес переднюю лоботомию операционное изменение одного или нескольких нервных трактов в лобовой части мозга, чтобы изменить возникшие ментальные расстройства. Очевидно, это лечение не помогло Маркусу, и через некоторое время он преждевременно умер. Оглядываясь назад, я чувствую, что я был бы способен помочь Маркусу, если бы захотел признать зависимость в его проблеме. В другом случае это был Роджер, молодой мужчина, который пришел к Господу на уличном собрании, на котором я проповедовал. Он пережил могущественное обращение, был крещен в Духе Святом и стал пылким и посвященным свидетелем иработником Господа. Фактически, он обратил некоторых наших членов в стыд своим усердием и посвящением.Несмотря на это, Роджер имел один преследующий его грех, очень постыдный, и поэтому никто не говорил об этом в те дни. Это была мастурбация. Он ненавидел это и боролся с этим, но не мог одержать полной победы. И все годы, что я знал Роджера, он никогда не мог получить полную победу в своей проблеме.

[alexb21]

Здравствуйте, уважаемый konan.

Да, ну и тему мы затронули. Фактически, вопрос сводится к одному. Почему я грешу, и что мне делать что бы не грешить. Ну, ладно. Поехали.

Обратимся к Авторитету: (Рим.7:15-17). ( надо помнить что контекст идет о законе. Это важно ) "...потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю...." Вроде бы, Павел говорит, что это не я грешу но какая-то сила заставляет меня, помимо моей воли. Но... есть свобода выбора. Ее Г-сподь нам дал. Иначе, как же Он говорит избери жизнь, если я не могу избирать. Но вернемся к авторитету. Для примера, что бы не выходить за рамки темы, возьмем онаниста. И так. Вначале, онанист живет в этом мире и не знает, что онанизм это грех. Но вот, Г-сподь начинает с ним работу. Но каким образом. Конечно, через закон. ( закон- детоводитель к Нему ) Дух святой начинает его говорить: типа, посмотри как ты живешь. Ты онанируешь, у тебя нет даже девушки. Ты тайком покупаешь эти журналы и касеты. Потом целую ночь смотришь порно. А на утро у тебя болит голова и глаза. И сердце твое стало пошаливать из-за этого. Да над тобой уже друзья твои смеются и т. д. Онанист размышляет и соглашается. Т.е. он видит, что закон добр. И онанист говорит себе, что ,типа , все, хватит . Я не хочу больше так жить. И что дальше. Дальше он делает робкую попытку перестать онанировать ( все это своими силами ) Но к его большому разочерованию , он понимает что все ЕГО попытки не приносят результата. Вот то, о чем писал Павел( " потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю...") Почему так произходит. Нашими силами, нашими стараниями нам не преодолеть грех, хотя умом мы и понимаем, что не грешить хорошо. Зная, что человек может заразиться СПИДов, но он все-равно идет к блуднице. Почему ? Потому что очень хочется. Это наша природа- ИЗБИРАТЬ ВСЕГДА ГРЕХ. ( однако же это наш выбор) Америнцы знают, что война в Ираке может привести к 3-й мировой, но избирают свои сеюминутные выгоды. Кто их заставляет? Никто. Это их выбор. Иначе, как же Г-споду судить нас. Ладно, дальше. Теперь вопрос. Когда же вышеупомянуный онанист перестанет грешить? Когда откажется от своих стараний. Когда честно признается Г-споду в своей любви ко греху. Когда сам перестанет бороться со грехом. И отдаст инициативу в руки Г-спода. Вот тогда на восклицание Павла "...кто избавит меня от сего тела смерти...", он услышит ответ"благодарю Б-га ( моего ) " кем? Иисусом Христом. Вот смысл всего. Если еще грешим, значит мы не даем Его благодати царствовать в нас. А случается это часто потому, что мы пытаемся справится своими силами. Все. Устал.

С уважением

[alexb21]

Ниже привожу свидетельство одного пастора, читайте сами, думайте и сопоставляйте.

Есть немного времени и желание, поэтому можно поразмыслить. Собственно, ( насколько я могу судить из скудной информации текста ) случаи обычные и причина поражения тоже стара как мир. Но, к сожалению, причина эта актуальна и в наши дни.
И так, Маркус.
Да, наследственность у него не позавидуешь. Но причины поражения не в этом.

Маркус пережил грандиозную личную встречу с Иисусом из Назарета и был крещен в Святом Духе. Все время моего знакомства с Маркусом я видел, как он настойчиво и верно свидетельствовал об Иисусе, как о своем Спасителе и Мессии

Да, он, возможно, пережил встречу и Иисусом. Когда Иисус был на земле, то многие переживали встречу и Ним ( даже Иуда ). Но имея даже скудную информация я могу утверждать, что Маркус не бы крещен Духом. Маркус не знал Христа как своего Спасителя. Маркус свидетельствовал о Христе, которого не знал. А вот и основания моего заявления.

Он мучился чувством вины, которое не мог ни объяснить, ни разрешить.

Маркус пропопедовал другим о прощении Христа. Но сам не имел это прощение. Т.е. он говорил о том, чего сам не знал.

А вот и суть поражения:

Временами, чтобы наказать себя, он вкладывал свои пальцы в дверную щель и закрывал ее.

Он бы еще свой... извините... сунул в дверную щель и закрыл ее. Что бы уже наверняка.
Т.е. Вы уже догадались о причине поражения... ну...ну...думаю что да. Рад за Вас. Но может быть кто-то еще, читающий это сообщение ( конечно это не Вы ) еще не понял, тогда я скажу.
Так, как Маркус не верил в оправдание ДАРОМ, он автоматически поверил в оправдание через ДЕЛА. Но мы знаем, ( хорошо что мы знаем ) что это тупиковый вариант. Что Маркус нам и продемонстрировал. Да, печально. Но возмущает пасторь, который не смог донести благую весть до бедолаги. Я полагаю, что более вины на этом пасторе.

Вторая история только подтверждает первую. Чего только стоят такие выражения:

Фактически, он обратил некоторых наших членов в стыд СВОИМ УСЕРДИЕМ

Он ненавидел это и (ОН ) БОРОЛСЯ с этим, но не мог одержать полной победы

Если человек САМ борется со грехом, тогда откуда победа.


С уважением

[Konan]

Здравствуйте, уважаемый, alexb21

Ну, ладно. Поехали.

Пожалуйста, возлюбленый, простите меня, но, прочитав в этой теме все Ваши постинги, я понял:
1) я конкретно не согласен с Вашими заявлениями и точкой зрения, как например:

НЕТ В МИРЕ СИЛЫ, КОТОРАЯ ЗАСТАВИЛА БЫ МЕНЯ ГРЕШИТЬ, ЕСЛИ Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ.

Цитата Конана: "Я ненавижу эти зависимости!" ответ alexb21 Такая молитва ... очень вредна , и не будет работать. Кто же тогда любит грех?

Я сознательно убрал слово "покаяния" ибо Вы добавили сами его к слову об освобождении от зависимости, проповедуемому мною и кратко изложенному на форуме. Хвала Господу, что тот, кому это было нужно, понял меня и дал мне об этом знать.
2) С Вашим комментарием на свидетельство пастора Дерека Принса я так же радикально не согласен и:

Ну, ладно. Поехали.

Я достаточно написал в этой теме и дальше езжайте без меня
С уважением, Сергей Кононенко.

[paveletsky]

Приветствую конана, алекса и всех братьев!
Тема, которую вы затронули, весьма актуальна для многих христиан. Позвольте поделиться собственным мнением по поводу зависимостей.
Во-первых, я думаю, что в мире все-таки есть сила, которая может заставить меня делать то, чего я не хочу. И ап.Павел красноречиво писал об этом Римлянам. Что же это за сила? Эта сила - плоть, которой управляет грех. Она, эта сила, сперва обольщает человека и заставляет его самого ЗАХОТЕТЬ делать недозволенное. А уж когда человек захотел, его уже ничто и никто не остановит. Тем более он сам - дьявол уже вошел в сердце, которое есть орган, управляющий всем телом. "Так что я делаю то, что ненавижу". Правда, если человек делает то, что ненавидит, то уже не он делает то, но живущий в нем грех.
Пытаться победить зависимость плотскими усилиями изначально обречена на провал - это можно уподобить вытаскиванию себя за волосы из болота. Кстати, чем сильнее будет человек пытаться самостоятельно вылезть из трясины, тем сильней она будет его затягивать. Вместо этого этот человек должен взывать за посторонней помощью.
Так появляется депрессия и неверие. Но, слава Богу, спасение есть и об этом снова пишет апостол Павел. Когда мы, отчаявшись от собственной неспособности победить живущий в нас грех, обращаем взор к небесам и позволяем Господу через веру Духом Святым обуздать нашу плоть, мы побеждаем самих себя, наше Я, в котором живет грех.

"Без Меня не можете делать НИЧЕГО"
"Если вы, заботясь, не можете сделать волоса белым или черным, что заботитесь о большем?"
"Все возможно верующему"

Это и есть верный рецепт освобождения от зависимости. Освобождает нас только Сам Бог, живущий в нас, безо всяких плотских потуг с нашей стороны, которые только производят самоправедность и самоуверенность. Прошу всех страждущих не отчаиваться, а только верить, и победа обязательно придет. Главное неукоснительно следовать по инструкции Духа Святого.

[alexb21]

Уважаемый, paveletsky.

Думал, что больше нечего добавить. Но все же появилась мысль. Хотя, эта мысль затронет еще одну, очень нелегкую тему. Итак:
Без Христа, по нашей ветхой природе, по велению нашего сердца мы всегда бессознательно выбираем смерть. В этом случаи, мы находимся в рабстве, т.е. действительно подчиняемся силе. Здесь я согласился бы с уважаемым Сегреем и paveletsky. Но сейчас мы, как я понял, говорим о другой жизни. О жизни, когда человеку открылcя Христос. Т.е. человек по Б-жей благодати, через кровь Его Сыны получает силу. ( другое дело, что мы противимся Его благодати, Его любви и из-за этого " набиваем наши шишки " ). И в этом случае, я утверждаю, что нет больше силы которая ЗАСТАВИТ меня грешить. И что бы понять это, нам нужно обратиться к другой очень важной теме, которая уже давно зреет на форуме. И эта тема - природа Христа ( или "посему Он должен был во всем уподобиться братиям"). Скажу, что тема ооооооооочень серьезная и важная. Посему предлагаю ознакомиться со статьями, которые, как мне представляется , наиболее полно отображают действительность.

http://sda-books.narod.ru/books/024/menu024.htm

http://sda-books.narod.ru/books/028/028-01.htm

Подойдите к теме очень серьезно. От правильного понимания этого, мы будем исполняться либо Духом Христовым либо духом антихриста. И как следствие, либо мы получим полное освобождение, либо...
Сейчас же, без объяснения основания моей веры, я скажу, что сейчас мы находимся в равных положениях со Христом ( на земле ). Посему, если Он не грешил мы имеем ту же надежду. Посему, если Христа не смог никто заставить согрешить, то и для нас НЕТ СИЛЫ НА ЗЕМЛЕ, КОТОРАЯ БЫ ЗАСТАВИЛА МЕНЯ СОГРЕШИТЬ, ЕСЛИ Я ЭТОГО НЕ ЗАХОЧУ.

С уважением

[paveletsky]

С большим удовольствием ознакомлюсь с предложенными вами материалами, алекс. Пока же скажу, что понимаю, что вы имеете в виду и в этом смысле согласен с вами. Действительно, "пребывающий в Нем не грешит". Но, когда мы не пребываем в Нем, то открываем сердце для дьявола. За примерами в моей жизни далеко ходить не надо. Не далее как час назад не завелась моя машина. И я несколько дал волю эмоциям, хотя мог вполне бы и не делать этого. Более того, я прекрасно осознавал момент, когда мог сказать себе "стоп", но вместо этого предпочел раздражиться. К сожалению. И такое происходит сплошь и рядом.

[alexb21]

Уважаемый, paveletsky,

хотите практический совет. Я верю, что, как Вы и написали, в момент осознания греха, у человека имеется время для принятия жизненоважного решения . Какого? За это время человек успеет с верою сказать: да будет воля Твоя, Господи. Я верю, что это вполне хватает, что бы Его воля действительно осуществилась. Единственное, что Его воля может не совпасть с вашей. Но и за это стоит Его благодарить.

С уважением

[Svet]

Здравствуйте! Действительно тема серьёзная, и к сожалению, припрятанная очень глубоко среди многих христиан. Почему-то в общинах замалчивается тема сексуальных проблем, прям как в Советском Союзе - у нас секса нет.
alexb21 вы действительно имеете скудную информацию по приведённому отрывку. Это отрывок из книги Дерека Принса "Они будут изгонять бесов", и автор указал на причину несостоявшейся победы :

Но я закрыл свой разум для возможности, что он действительно нуждается в освобождении.

Люди, имеющие подобную зависимость, как впрочем и любую зависимость, нуждаются в освобождении. В моей практике был случай : обратилась за помощь сестра, которая знала Господа, имела близкие отношнния с Ним, была крещена Святым Духом, двигалась в дарах Святого Духа, но ничего не могла поделать с желанием мастурбировать. И молилась, и постилась, и каялась. В общем была уже на грани нервного срыва. Когда мы молились, Господь указал на причину. Дорогие православные друзья, ради Бога, не обижайтесь Её прабабушка была монахиней, и, к сожалению, имела этот дух мастурбации. Когда она покаялась за грехи своего предка и отреклась от этого духа, она была свободна.
Когда человек осознаёт, что он нуждается в помощи, когда он узнаёт причину своей проблемы- всё намного проще решается.

[alexb21]

Здравствуйте, Svet

Когда человек осознаёт, что он нуждается в помощи, когда он узнаёт причину своей проблемы- всё намного проще решается.

Согласен.

Действительно тема серьёзная, и к сожалению, припрятанная очень глубоко среди многих христиан. Почему-то в общинах замалчивается тема сексуальных проблем, прям как в Советском Союзе - у нас секса нет.

Из-за сек. проблем среди христиан, я бы не затрагигал эту тему. Но "фишка " , как мне кажется, вот в чем. Люди не правильно трактуют грех. И как следствие, не понимают что с ними произходит во время греха.

[Q]вы действительно имеете скудную информацию по приведённому отрывку/Q]

Информацию, которую я получил от вас просто шокировала меня. Если бы я сам 7 лет не учавствовал в подобном, то не делал бы столь дерзких заявлений.
Такое " освобождение " представляется мне чем то на грани оккультизма. Итак:

обратилась за помощь сестра, которая знала Господа, имела близкие отношнния с Ним, была крещена Святым Духом, двигалась в дарах Святого Духа, но ничего не могла поделать с желанием мастурбировать.

Я считаю, что мастурбация является прявлением эгоизма. Я считаю, что дары Духа должны идти только после плодов Духа. Иначе, что произойдет если эгоист получит власть от Него. Если 5-6 - летнего эгоиста наделить полномочиями, скажем, директора компании, что произойдет? Вся прибыль пойдет на покупку конфет и мороженого. Т.е. ее движение в дарах, скорее всего , сводилось с обычной харизматической тарабарщине.

Её прабабушка была монахиней, и, к сожалению, имела этот дух мастурбации. Когда она покаялась за грехи своего предка и отреклась от этого духа, она была свободна.

Именно это меня и шокировало. Настоящий оккультизм. Бабка- плохая. Дух мастурбации - без комменариев. А я хорошая... мадам Брошкина.

Вот основная ошибка. Если мы грешим, то значит МЫ сознательно делаем свой выбор в сторону греха. И не надо винить бесов бабок и дедок. Далее.
Та женщина, как мне видится, не поняла значение праведности через веру. В харизматических церквях не учат, что вслед за юредическим оправданием идет процесс освящения. Это длительный процесс. Там же преподают, что если ты оправдан, значит автоматически очищен и освящен. А значит- иди и служи Г-споду . И вот такой человек начинает "гореть" для Г-спода. Но через время с ужасом замечает, что некоторые грехи его не оставляют. Что делать?
Смириться и ждать? Ждать не можем. Мы привыкли диктовать свою волю Г-споду. Это мы назначаем доктору время и день операции, а не доктор нам.
И тут человек начинает совершать грубейшую ошибку, которая гораздо серьезнее самого греха. Что же он делает? Он начинает помогать Г-споду бороться со грехом. Он начинае поститься, плакать, каяться, и заниматься членовредительством ( бить себя по пальцам, особо рьяные могут и отрубить себе чего-нибудь, связывать себя, заключать со своими глазами и др. частями разные заветы и т.д. ) Т.е., не дождавшись избавление через веру, пойти коротким путем - оправдаться своими делами. Но Г-сподь будет противиться этому, допуская еще больший грех, пока человек окончательно не потеряет надежду на свои силы. Знаете когда нужно спасать утопающего? Когда тот потеряет все свои силы и начнет идти ко дну. Если же раньше, то утопающий в своем отчаянии может потопить и спасающего. Но здесь церковь играет роковую роль. Вместо того, что бы рассказать о праведности через веру, церковь начинает усиленно молиться за человека, посещать его, давать разные советы как избавиться от греха через дела ( убери телевизор, не ходи там, где продают порно, принимай холодный душ, возьми служение и т.д. ) Тем самым загоняя человека в угол. Доводя иногда до самого страшного.

С уважением

[Роман Видоняк]

alexb21

Согласен, Алекс, с вашими рассуждениями!

[Svet]

alexb21

Если мы грешим,

Кстати я не писала, что сестра, обратившаяся за помощью, грешила. Раньше, до покаяния - да, после- она держалась, но её постоянно преследовал этот дух. И, пожайлуста, не зная людей, не вешайте ярлыки - эгоист. Эта женщина, один из ярких примеров самопожертвенности. Я не хочу сейчас описывать все её достоинства, но эгоизм ей явно не присущ. Я уважаю ваше мнение, но считаю, что нельзя все ситуации грести под одну гребёнку. Слава Богу, что вам не приходилось иметь подобные зависимости, поймите - есть просто похоть, но есть несвобода, зависимость, когда человек ничего не может с собой поделать, это сильнее его и здесь помочь может только Бог.

[Роман Видоняк]

Svet
Когда она покаялась за грехи своего предка и отреклась от этого духа, она была свободна.

У Дерека Принса часто (например его книга "Благословения и проклятия") проскальзывает оккультное кармическое учение, которое он, вероятно, из своей преподавательской деятельности на факультете восточных религий в молодые годы прихватил. На самом деле Иисус умер за все наши (и, тем более, не наши) грехи! Его Кровь очистила все! И нам нужно устремляться вперед, а не назад. Псевдохристианское кармическое учение - опиум для Божьего народа!

[alexb21]

Здравствуйте, Svet .

Эта женщина, один из ярких примеров самопожертвенности

Признаю только один пример самопожертвенности- Его. Остальные все - эгоисты и литцемеры.

но считаю, что нельзя все ситуации грести под одну гребёнку.

Г-сподь гребет всех под одну гребенку. Все - лжетцы и литцемеры! Все! Только Он праведен и свят. Вся слава Ему, а не нам!

С уважением