Божье безразличие или долготерпение?

[Lumen]

Это я к тому, что в Вашей "карьере" еще рано ставить точку . Интересно бы на Вас посмотреть лет через 10, когда бы Вы перечитывали свои посты этого времени в вашей жизни.
А что до нас, то уже много воды утекло... но этот топик не в топик

Да о чем Вы? Какая точка, мне еще пожить охота. А насчет будущего - чего там интересного? Чего думать о том, что может никогда и не произойти? Мне вот двенадцать лет назад и в страшном сне бы не приснилось, что я смогу много лет спустя, пройдя определенный путь и приобретя определенный духовный опыт, покинуть церковь, столь горячо любимую, с радостной улыбкой на устах, а не в качестве падшего деморализованного отступника.

[Q_1984]

Lumen

Да о чем Вы? Какая точка, мне еще пожить охота.

Живите конечно. А то если Вы по быстрому закончите свою дистанцию, то Судья может не засчитать забег

А насчет будущего - чего там интересного? Чего думать о том, что может никогда и не произойти?

"Собачье сердце", Шариков в цирке спрашивает у комисара-предсказателя: "Когда произойдет главное событие в моей жизни?". Помните что ему ответили?
...чем больше "в переди" тем лучше.

Мне вот двенадцать лет назад и в страшном сне бы не приснилось, что я смогу много лет спустя, пройдя определенный путь и приобретя определенный духовный опыт, покинуть церковь, столь горячо любимую, с радостной улыбкой на устах, а не в качестве падшего деморализованного отступника.

Вы были в протестанском "крыле"?

[Анастасия_gav]

Я в Церкви около двух лет. И возможно ты подумаешь, что я не представляю всей полной картины. И у меня были проблемы а в первое время просто невыносимо было потому что пришлось буквально разрушать все свои жизненные установки и принимать Божьи. но я об этом не жалею потому что если бы Господь меня не вырвал из лап дьявола то я даже представить боюсь где бы я была и кем. я не советую вам менять церковь и думать что в других будет лучше не будет проблем будет понимание. но ты наверное знаешь что этим миром правит сатана и те кто не с богом теми управляет сатана, то что проповедуется это видение к которому мы должны стремится но каждый человек делает этот выбор сам. хроническое чувство вины за наличие тех самых проблем. вот тут у тебя действительно проблемы потому что чувство вины быть не должно нужно перед Богом исповедывать даже чувтсво вины. ты немного запутался ты наверное думаешь вот так правильно и так должно быть но на самом деле не так почему? все люди грешные. и как должно быть на земле не будет этого мы достигнем только на небесах.

[Lumen]

Я в Церкви около двух лет. И возможно ты подумаешь, что я не представляю всей полной картины.

Именно об этом я и подумал.

Живите конечно. А то если Вы по быстрому закончите свою дистанцию, то Судья может не засчитать забег

Так суд все-таки будет?

Вы были в протестанском "крыле"?

Ну, если оно так называется на самом деле, то да. Вообще-то братья мои упорно называли себя "просто христиане".
Не знаю, создается впечатление, что либо на форум те, кому "хорошо" не ходят,либо церкви этого самого "протестантского крыла" сейчас переживают не лучшие времена.Слишком уж много похожих историй встречается.И не только на форуме. Я ж помню( как вчера ) начало девяностых:харизма рулила. Чет не надолго огонька хватило: кого-то эта энергетика просто утомила, кого-то - причуды пасторские и всевозможные кульбиты в учениях, кто-то, " свидетельствованные в вере, не получили обещанного" и обиделись.

[Анастасия_gav]

Жизнь в церкви хотя и отнимает много времени но тут надо четко знать зачем и для кого ты это делаешь. когда придет понимание что ты это делаешь для Бога тогда любая работа в Церкви не будет тебе втягость. и нужно не забывать что он сделал для тебя. когда ты будешь делать для Бога и единственным твоим мотивом будет любовь к нему только в этом случае ты будешь получать удовольствие от той работы котору ты для Него делаешь.
мне очень жаль тебя потому что по твоим словам тебя буквально затавили служить под постоянным наблюдением духовного роста.
Бог есть любовь. Он ненавидит только грех. и самый большой грех перед Богом который не прощается это хула на Бога.
Да действительно это так я могу тебе с твердостью заявить потому что совсем недавно я это поняла получив откровение от Бога что Он любит меня именно такой какая я есть.
я не знаю какую массу условий, ты имеешь в виду я вижу лишь одно это то что Бог ненавидит грех и хочет сделать нас лучше чем мы есть на самом деле.

[Андрей М.]

Да действительно это так я могу тебе с твердостью заявить потому что совсем недавно я это поняла получив откровение от Бога что Он любит меня именно такой какая я есть.

А в этом месте можно остановиться по подробнее. Как, в какой форме Вы получили откровение.

[Анастасия_gav]

Надо быть по-настоящему психом, чтобы веря в то, что Бог тебе по башке зарядит, все-таки ему наперекор поступить.Это и есть искушение.
Значит ты признаешь что ты просто поддался искушению.
Но ведб искушения не от Бога. И ты это должен хорошо знать.
Целью "эксперимента" - мне хочется узнать мнение тех, кто верит в то, что Ему есть до подобных мелочей дело вообще.
Если честно то я бы не рискнула ставить подобные эксперименты. Хотя бы из-за уважения.
Ведь ты был с Богом, заметь я не говорю что ты был в Церкви, ты был с Богом все эти 12 лет неужели Он ничего не сделал такого за что ты смог бы Его уважать???
Ничего - Бога - все.
Ты считаешь что у тебя есть все. А на мой взгляд ты все потерял!!!

[Анастасия_gav]

Как я получила откровение? мне было трудно начинать молитву не покаявшись за свои грехи мне казалось что в начале должно быть покаяние а потом уже все остальное. но на лидерской было слово что Бога надо искать ради Бога а не ради чего то другого. что Ему очень нравится когда мы приходим к нему такие какие мы есть и прославляем его от всего сердца всею душой всем разумом своим.и полность отдаем свои жизни в его руки.
Если короче то первое откровение пришло через слово. Второе через молитву.

[Андрей М.]

Как я получила откровение? мне было трудно начинать молитву не покаявшись за свои грехи мне казалось что в начале должно быть покаяние а потом уже все остальное. но на лидерской было слово что Бога надо искать ради Бога а не ради чего то другого. что Ему очень нравится когда мы приходим к нему такие какие мы есть и прославляем его от всего сердца всею душой всем разумом своим.и полность отдаем свои жизни в его руки.
Если короче то первое откровение пришло через слово. Второе через молитву.

А может это откровение было желанием того, что должно быть именно так. Скажем я тоже могу представить, что я достойный откровения. И что значит такой какой есть? Тогда смысл соблюдать заповеди? Каков смысл всех примеров Библии, где за простой необдуманный поступок, ломались как щепки судьбы людей? Может не всё так просто?

[Анастасия_gav]

Да о чем Вы? Какая точка, мне еще пожить охота. А насчет будущего - чего там интересного? Чего думать о том, что может никогда и не произойти? Мне вот двенадцать лет назад и в страшном сне бы не приснилось, что я смогу много лет спустя, пройдя определенный путь и приобретя определенный духовный опыт, покинуть церковь, столь горячо любимую, с радостной улыбкой на устах, а не в качестве падшего деморализованного отступника.

У меня вопрос к тебе почему ты думаешь что в будущем нет ничего интересного? мое мнение о чем ты думаешь то и произойдет. Разве у тебя не так???
По моему, ты еще до конца не понял всей важности твоего поступка.
когда я пришла в Церковь я много раз видела как лидеры становились помошниками а потом и просто верующими. и мне их было искренно жаль тогда я не понимала почему они выбирают мир. но на молитве пришло такое слово что это усталось или проще говоря надоело.
как? каждый день одно и тоже. это может нодесть но не тогда когда ты имеешь личные отношения с Богом.
Именно личные отношения в тайной комнате должны давать силы и обновление ума без этого нельзя расти ни духовно ни как.

[Анастасия_gav]

А может это откровение было желанием того, что должно быть именно так. Скажем я тоже могу представить, что я достойный откровения. И что значит такой какой есть? Тогда смысл соблюдать заповеди? Каков смысл всех примеров Библии, где за простой необдуманный поступок, ломались как щепки судьбы людей? Может не всё так просто?

Истина неоспаривается. Иначе зачем она нужна.
Смысл соблюдать заповеди? Я отвечу на этот вопрос если ты ответишь на мой.
Хотел бы ты чтобы ИИСУС был твоим другом???

[Q_1984]

Lumen

Так суд все-таки будет?

Угу.

Ну, если оно так называется на самом деле, то да. Вообще-то братья мои упорно называли себя "просто христиане".

Харизматия - это пост-протестанское крыло. Хотя есть еще и некие энные пост-харизматические волны, но это дело тонкое (очень тонкое).

Не знаю, создается впечатление, что либо на форум те, кому "хорошо" не ходят,либо церкви этого самого "протестантского крыла" сейчас переживают не лучшие времена.Слишком уж много похожих историй встречается.И не только на форуме.

Тяжело в учении, легко в гробу. Тяжелые времена были всегда. Многое зависит от собственного возраста. Есть эффект интересный - человек видит вокруг все такое, как происходит с ним. Мне плохо и все плохо (и видит же!!!), мне хорошо и вокруг все супер - все благославляюся, исцеляются и т.п. (и таки супер!!!). Так что дело не в церкви, а в том "месте" в которое зашел каждый конкретный человек в своем пути.

Я ж помню( как вчера ) начало девяностых:харизма рулила. Чет не надолго огонька хватило: кого-то эта энергетика просто утомила, кого-то - причуды пасторские и всевозможные кульбиты в учениях, кто-то, " свидетельствованные в вере, не получили обещанного" и обиделись.

...да переход к пасторскому христианству, как некогда и евреи перешли от "религии книги" к "религии раввинов" негативно сказался на общесоциальной картине.

[Анастасия_gav]

Я согласна с тобой действительно Многое зависит от собственного возраста, а вернее от внутреннего состояния или настроя.

Есть эффект интересный - человек видит вокруг все такое, как происходит с ним. Мне плохо и все плохо (и видит же!!!), мне хорошо и вокруг все супер - все благославляюся, исцеляются и т.п. (и таки супер!!!).

Но ведь не надо быть только наблюдателями надо помочь человеку увидеть что дело именно в нем, т.е. в его внутреннем настрое. Или в духовном состоянии.

[Андрей М.]

Истина неоспаривается. Иначе зачем она нужна.

Не оспаривается если это истина. Но в Вашем случае сомнения присутствуют. Это я о себе.

Хотел бы ты чтобы ИИСУС был твоим другом???

Другом нет. Иисус не может быть другом, он может быть только спасителем.Друга можно похлопать по плечу, и ущипнуть за задницу. Я думаю, что в этом случае надо соблюдать субординацию.

[Анастасия_gav]

А может это откровение было желанием того, что должно быть именно так. Скажем я тоже могу представить, что я достойный откровения. И что значит такой какой есть? Тогда смысл соблюдать заповеди? Каков смысл всех примеров Библии, где за простой необдуманный поступок, ломались как щепки судьбы людей? Может не всё так просто?

Смысл соблюдать заповеди в Библии. Вы друзья мои если соблаете то что Я заповедаю вам.
А что заповедал ИИСУС??? ты конечно знаешь, не так ли???

Еще есть смысл соблюдать заповеди. во первых их никто не отменял. как Бог дал их Моисею для народа так они и до сих пор действуют. а смысл я думаю в том что Бог плохого не посоветует. И все что Он говорит в конце концов оказывается единственным правильным решением. Ведь ему виднее. А нам просто надо научиться доверять Ему и Его слову.