Божье безразличие или долготерпение?

[domestic]

Провел эксперимент, увенчавшийся успехом. Хотя предвижу многочисленные опровержения. Уход изх церкви...

В добрый путь.

Вывод напрашивается простой и очевидный: Бог не заметил разницы в моем статусе.Или у нас собственное понимание "добра-зла", "можно-нельзя", "греха-праведности", весьма отличные от Его взгляда на мир? Или Ему все равно, что с нами происходит на самом деле? Или Бога, того( шепотом) ...нет?

:-) есть, есть, я Вам точно говорю.
А Он должен был сразу Вам доложиться о Своем к тому отношении? Раньше сразу докладывался?
Или Ваши разговоры с Богом были лишь плодом Ваших фантазий?

[domestic]

Духовный поиск и к Христу в свое время привел, и дальше ведет, если становится уже тесно, как Вы верно заметили. Да только вот со стороны собратий по вере это выглядит как падение и предательство веры, нарушение завета. И пугают как раз тем, что без защиты Бога в мире сем теперь житья никакого не станет. Однако, пока ни потери этой мифической защиты не чувствуется, ни козней Бога-ревнителя явно не обнаруживается. Отчего-то.

Так поиск привел к Христу или к Христу в церкви? А вне церкви Его полномочия заканчиваются, защита не действует?
Если позволите, я предлагаю Вам подумать над вопросом: тесно Вам стало в определенной церкви или Христианство Вами уже полностью исчерпано?
Сразу скажу (мало ли, не придется в ближайшее время выйти в и-нет), что, как правило, оказывается, что тесно в Христианстве случается тем, кто больше как молочными зубами не пытался "пожевать" его.
Молочной пищей в церкви поят младенцев. Потом уже своими зубками работать нужно. Короче - прошу Вас, не торопитесь "расширяться" из Христианства, брат Lumen. :-).

[Lumen]

Lumen:
Провел эксперимент, увенчавшийся успехом. Хотя предвижу многочисленные опровержения. Уход из церкви...
Domestic:В добрый путь.

Рад видеть Вас, сестра Domestic! Спасибо, я знал, что Вы поймете

Lumen:
Или Бога, того( шепотом) ...нет?
Domestic: :-) есть, есть, я Вам точно говорю.
А Он должен был сразу Вам доложиться о Своем к тому отношении? Раньше сразу докладывался?
Или Ваши разговоры с Богом были лишь плодом Ваших фантазий?

Знаете, то что Он сейчас со мной не разговаривает, может объясняться,по меньшей мере, тремя причинами:
- или в самом деле Его долготерпение лопнуло и он просто поставил меня в игнор;
- или Его отношения с нами строятся по принципу не крепостного права, а: хочешь идти иди( куда ты с подводной лодки-то );
- или прежде мои диалоги с Ним были ни чем иным, как внутренним монологом раздвоенного сознания, (и попробуйте доказать обратное )

Так поиск привел к Христу или к Христу в церкви? А вне церкви Его полномочия заканчиваются, защита не действует?

Вопрос очень уместный и своевременный. Вы правы, говоря о том, что ассоциировать с Христом "Христа-в-церкви" можно не всегда. Более того, зачастую это совершенно разные понятия. Вне церкви не действуют всего лишь стереотипы, выработанные церковью. Чтобы убедиться, что они, стереотипы, и составляют основу учения о самом Христе, иногда полезно просто отойти в сторону и понаблюдать. Осознанно. Если Христос открыт в тебе, то, честно говоря, не будет разницы, в церкви ты или не в церкви.ИМХО.

Если позволите, я предлагаю Вам подумать над вопросом: тесно Вам стало в определенной церкви или Христианство Вами уже полностью исчерпано?

А что тут думать? В первом посте сформулировано достаточно однозначно: уход из церкви. А последующее уравнивание церкви и христианства я провожу оттого лишь, что церковь не признает «вольных» христиан: даже во внеправославных деноминациях существует подобие соборности и соблюдение таинства евхаристии, приобщающего к вселенскому Телу Христову. Являясь «столпом и утверждением истины», именно церковь берет на себя полномочия говорить от имени Христианства в целом ( хотя невероятное множество разногласий и разночтений предполагает, что христианств должно, по идее, быть несколько, или несколько десятков, или по количеству церквей, где оно проповедуется со всевозможными вариациями). Потому, если говорить о некоем абстрактном Христианстве, сложно ответить, тесно мне в нем или нет. А что, по-вашему, есть такое Христианство? Вы лично ставите между Христом и Христианством знак равенства?

Сразу скажу (мало ли, не придется в ближайшее время выйти в и-нет), что, как правило, оказывается, что тесно в Христианстве случается тем, кто больше как молочными зубами не пытался "пожевать" его.Молочной пищей в церкви поят младенцев. Потом уже своими зубками работать нужно. Короче - прошу Вас, не торопитесь "расширяться" из Христианства, брат Lumen. :-).

Знаете, милая Domestic, вырастают, как правило, из детских вещей, до взрослой одежды дорастают. Чем может удержать человека церковь, в которой его и всех остальных, не только младенцев, кормили жидкой манной кашей, ну, изредка приправляемой некими пищевыми добавками, на деле оказывавшимися лишь «идентичными натуральным», и организмом не усваивавшимися? Одной и той же пищей на протяжении доброго десятка с лишним лет? Выросли свои зубы. Стал жевать ими, а жевать-то что? Переходить на подножный корм? Так и перешел, слава Богу. А «молочную кухню» куда теперь? В отстой? Или продолжать делать вид, что там уютно и по-домашнему, что там и только там хлеб жизни и свет, и веяние тихого ветра? Смысл? Рахит заработать?

[ahmed ermonov]

Провел эксперимент, увенчавшийся успехом. Хотя предвижу многочисленные опровержения. Уход их церкви и возврат к нормальной человеческой жизни не сопровождался никакими атмосферными и тектоническими процессами, вроде молнии в голову либо разверзшейся земной коры под ногами. Более того, исчезли проблемы, существовавшие продолжительное время, и обстоятельства стали меняться в определенно положительную сторону. Вывод напрашивается простой и очевидный: Бог не заметил разницы в моем статусе.Или у нас собственное понимание "добра-зла", "можно-нельзя", "греха-праведности", весьма отличные от Его взгляда на мир? Или Ему все равно, что с нами происходит на самом деле? Или Бога, того( шепотом) ...нет?

Я вообще думаю, что у вас статус не поменялся, быть в церкви (то есть состоят в членстве) не означает быть истинно верующим...
Даже возможно Бог помиловал вас вырвав вас из среди заблуждающихся
В этом случае у вас статус ищущих
Это намного лучше
Мир вам!

[Lumen]

Даже возможно Бог помиловал вас вырвав вас из среди заблуждающихся

Вот буду теперь думать эту мысль!

[Q_1984]

Провел эксперимент, увенчавшийся успехом. Хотя предвижу многочисленные опровержения. Уход их церкви и возврат к нормальной человеческой жизни не сопровождался никакими атмосферными и тектоническими процессами, вроде молнии в голову либо разверзшейся земной коры под ногами. Более того, исчезли проблемы, существовавшие продолжительное время, и обстоятельства стали меняться в определенно положительную сторону. Вывод напрашивается простой и очевидный: Бог не заметил разницы в моем статусе.Или у нас собственное понимание "добра-зла", "можно-нельзя", "греха-праведности", весьма отличные от Его взгляда на мир? Или Ему все равно, что с нами происходит на самом деле? Или Бога, того( шепотом) ...нет?

Ваш экспиремент доказывает только одно: Богом невозможно манипулировать.

[test]

Вывод напрашивается простой и очевидный: Бог не заметил разницы в моем статусе

Вывод не правильный... Правильный звучит так:
Я не заметил, что Бог заметил...
Отсюда и пляшите... или Вы не наблюдательны, или равнодушны, или просто были там, где не знаем Бог...

[Lumen]

Вывод не правильный... Правильный звучит так:
Я не заметил, что Бог заметил...
Отсюда и пляшите... или Вы не наблюдательны, или равнодушны, или просто были там, где не знаем Бог...

Каким образом, по-вашему Его "замечание" должно проявиться? Что именно я должен был заметить?

Ваш экспиремент доказывает только одно: Богом невозможно манипулировать.

Манипуляция предполагает некую мотивацию. Ничего подобного, что можно было бы подвести под разряд "не искушай Господа Бога твоего" в моих действиях не было. Было лишь желание покоя и свободы. К счастью, за это не пришлось платить. Получил даром.

[test]

Каким образом, по-вашему Его "замечание" должно проявиться? Что именно я должен был заметить?

Многие - в т.ч. верующие - живут так как будто Бога нет... Чтобы "заметить", что Он есть нужно приложить правильное усилие, или дождаться "грома", после которого начинают креститься...

[Q_1984]

Манипуляция предполагает некую мотивацию. Ничего подобного, что можно было бы подвести под разряд "не искушай Господа Бога твоего" в моих действиях не было. Было лишь желание покоя и свободы. К счастью, за это не пришлось платить. Получил даром.

При чем тут мотивация???
Вы же сами удивляетесь: я от Него ушел, а Он ничего, ни молнии ни грома... как раз мнение, что Он должен как-то подобным Вами ожидаемым образом отреагировать и есть та самая, пусть и не явная, манипуляция.

Что Вы имели до, что имели после (уверования) и что получили на сейчас?

Я помню, как сидели мы на группе - молодые, зеленые, "верные и посвященные" а в голове крутилась мысля: вот бы собрать нас всех лет через 10. Что и кто мы будем тогда?

[Друг]

При чем тут мотивация???

Можно ли считать мотивацией желание спастись, желание избежать адских мучений, желание жить вечно, желание быть любимым не кем-то, а Идеальным?

[Lumen]

При чем тут мотивация???
Вы же сами удивляетесь: я от Него ушел, а Он ничего, ни молнии ни грома... как раз мнение, что Он должен как-то подобным Вами ожидаемым образом отреагировать и есть та самая, пусть и не явная, манипуляция.

Надо быть по-настоящему психом, чтобы веря в то, что Бог тебе по башке зарядит, все-таки ему наперекор поступить.Это и есть искушение. Целью "эксперимента" не являлась проверка моей веры, мне хочется узнать мнение тех, кто верит в то, что Ему есть до подобных мелочей дело вообще.

Что Вы имели до, что имели после (уверования) и что получили на сейчас?

Ничего - Бога - все.

Я помню, как сидели мы на группе - молодые, зеленые, "верные и посвященные" а в голове крутилась мысля: вот бы собрать нас всех лет через 10. Что и кто мы будем тогда?

Ну и как, досиделись?

[Q_1984]

Можно ли считать мотивацией желание спастись, желание избежать адских мучений, желание жить вечно, желание быть любимым не кем-то, а Идеальным?

Нет - это не манипуляция.

[Q_1984]

Ну и как, досиделись?

Это я к тому, что в Вашей "карьере" еще рано ставить точку . Интересно бы на Вас посмотреть лет через 10, когда бы Вы перечитывали свои посты этого времени в вашей жизни.
А что до нас, то уже много воды утекло... но этот топик не в топик

[Друг]

Нет - это не манипуляция.

Это мотивации, мощнейшие мотивации. Манипуляции начинаются потом, в аудиториях, группах и индивидуально .