Зачем Богу вера? Почему не знание?

[Kot]

carbophos

Да, нет , вторая история была ещё мистичней, было больше действующих лиц, но мораль была та же , что и в предыдущей:
Человек невероятно быстро привыкает к любым чудесам...

На балкон вышла бабушка, увидела.. и ЗАКУРИЛА?!!

[carbophos]

carbophos

Да, нет , вторая история была ещё мистичней, было больше действующих лиц, но мораль была та же , что и в предыдущей:
Человек невероятно быстро привыкает к любым чудесам...

На балкон вышла бабушка, увидела.. и ЗАКУРИЛА?!!

аха, открыла тюбик с клеем и нанюхалась...

[Kot]

carbophos

аха, открыла тюбик с клеем и нанюхалась...

Не, а чё в реальности та? Ну интересно же...

[carbophos]

Не, а чё в реальности та? Ну интересно же...

Не расскажу, Толстый лопнет от смеха и испачкает весь форум
Хотя весёлого было мало...

[Dimitry]

Да ладно вам. Я думаю, что у вас в подкорке просто сидит фраза "верою познаем, что веки устроены Словом Божьим" и вы автоматически думаете, что знание- это прямое следствие веры. Мол, сперва верим, а потом познаем. Но ни фига оно не прямое следствие. Знание- это когда у человека есть предположения/догадки/версии и он опытным путем устанавливает, какая из них соответствует истине. Человек не "верит" предварительно в результат, он его выясняет. Или же знание проистекает из очевидных вещей- просто информация о них упорядочивается и становится либо теоремой либо аксиомой.
А вот вера- это когда человек верит в результат заранее, безо всякого выяснения. Он прыгает наугад в конечную точку, в результат, минуя сам процесс его достижения. И это называется "ткнул пальцем в небо", потому что результатов таких -миллионы всех мастей, и какой из них правильный определить невозможно, т.к. познания-то никакого не было.

Мой первый вопрос в теме и ставился так:какой в вере СМЫСЛ-то? Почему Бог не хочет открываться всем ясно и понятно, если Он 1) есть Любовь 2) если "неправильная вера" является причиной вечной гибели любимых существ? Почему любящий Бог позволяет существовать самой разнообразной пудре для мозгов- если от этого напрямую зависит вечная жизнь? Ведь Бог знает каждого человека как облупленного, Он может за 5 секунд дать о Себе знание, хотя бы импульс, который можно развить в нормальный контакт, не нарушая субординации и не делая из человека марионетку. Так нет же- практикуются все эти все сложные многовековые шарады с ветхим и новым заветами, эти библейские противоречия, эти религиозные нагромождения и конфликты.

Истинность и знание имеет относительный характер. Вы же не будите утверждать что современная физика, знает более чем во времена Ньютона, относительно того что будет известно ей через 200 лет. Наши потомки будут смеяться над нашими заблуждениями, как мы смеемся над нашими предками. Вера дает абсолютное знание, получить которое табу для злого, завистливого, гордеца. Ибо таковой понаделает с этим знанием больших бед. Пример тому дьявол. Вы хотите повторить его путь? Бог когдато дал ему знание и как он с ним распорядился?
Верьте, что означает избавляйтесь от грехов, становитесь добрее, смиреннее и т.д. и вам откроется знание абсолютное.
Все конфликты и нагромождения от грехов наших, от лжи и лицемерия, ханжества и гордыни, злобы и ненависти. Поэтому все для нас шарады, загатки, путаницы. Дьявол он же отец лжи, тот кто ничтожит, кто сама ложь. Он так любит напускать туману. Для верующего человека туман рассеивается и все становится простым и понятным, проявляется замысел Божий, и не перестаешь удивлятся как Он все делает вовремя и правильно.
Верьте и вы узнаете. Я знаю Бог есть.

[Kot]

carbophos

Не расскажу, Толстый лопнет от смеха и испачкает весь форум
Хотя весёлого было мало...

Из этого шара вышли гуманойды и пошли мыть полы заместо Вас?

[Игорёк]

добре разбирай собирай только вера тут причем?!, чтоб разобрать знать надо а уж чтоб собрать тем более

Если в этой плоскости вопроса, скажем, вера - своеобразный подход, принять путь, пройденный кем-то другим, например Христом. Но если ум просит "разбора", а это действительно необходимо, то пусть разбирается. Он же должен найти объяснения, провести и закончить свою работу. Но собирать уже будет не ум. Во всяком случае об этом говорила, по моему, Мирра Альфасса. Цитатки правда не могу привести. Но если интересно поищу.

[vlek]

=patra
Нарисовался такой вопрос- очень любопытно узнать ваши мнения...
Зачем библейскому Богу (Иегове, Христу) нужна от человека вера?

На мой взгляд, ответом могут послужить слова Христа у Фомы -
Ученики сказали Ему: Обрезание полезно или нет? Он сказал им: если бы оно было ПОЛЕЗНО, их Отец зачал бы их в матери обрезанными.
Так же и с верой (церковной).

[Lokky]

добрый день всем
Нарисовался такой вопрос- очень любопытно узнать ваши мнения...
Зачем библейскому Богу (Иегове, Христу) нужна от человека вера? По идее, если Бог есть любовь и вся Его мотивация ориентирована на восстановление Его с человеком отношений- Он должен быть максимально доступен, не "невидимым".

А с чего Вы взяли, что "вся Его мотивация ориентирована на восстановление Его с человеком отношений".
Гораздо логичней предположить, что у Него куда более сложные Цели.
И, кстати, предлагаю Вам пофантазировать и ответить на вопрос: как Он может "проявиться", но при этом оставить у человека свободу выбора. Если что-то придумаете - прошу в эту тему: Тест на наличие фантазии

[l'uomo errante]

Мой первый вопрос в теме и ставился так:какой в вере СМЫСЛ-то? ....

Вопрос просто отличный. Боюсь, что ответа не будет. Здесь ведь важно учесть, как мне кажется, что в Библии требуется ВЕРА, как непременное условие, как первейшая добродетель!

[aka Zhandos]

Истинность и знание имеет относительный характер.

Ага, а вера - безотносительный Вот только в чем беда - только в Вашем моСКе

Бог когдато дал ему знание и как он с ним распорядился?

ага... Это был плохой менеджмент

[Lumen]

То есть нам предлагают принять за основу веры книгу, которая историчеski неправдоподобна, в которой описывается Бог и его деяния, которые тоже не могут быть признанными фактом, поскольку первоисточник явно неправдоподобен...Верить в Бога на основании веры в истинность книги, в которой описаны деяния Блога, который более нигде не описан???

Не представляете, как Вы близки к истине. Помню, как сейчас:"У веры должно быть основание. Оно - не в наших чувствах и наших сверхъестественных переживаниях, ибо чувства могут быть обманчивы.Единственным непоколебимым основанием нашей веры служит только Слово Божье - Библия." И т.д.Так и в самом деле учат неофитов в христианских церквях. Цепная реакция: Слово Божье - богодухновенно, истинный Бог открывается только Словом Божьим. Вера без Библии ровным счетом ничего не значит. Оказывается.

Да, нет , вторая история была ещё мистичней, было больше действующих лиц, но мораль была та же , что и в предыдущей:
Человек невероятно быстро привыкает к любым чудесам...

И часто Вы такие чудеса, к которым уже привыкли, видите? Присоединяюсь к вопросу Толстого .

[patra]

А с чего Вы взяли, что "вся Его мотивация ориентирована на восстановление Его с человеком отношений".

ну так, во всяком случае, декларируется христианской догматикой. Пришел не губить, но спасать мир. Может, есть и другие заботы у Него...может, наша Земля не единственная обитаемая планета- и инопланетян тоже надо спасать от чего-нибудь . Не знаю.

Гораздо логичней предположить, что у Него куда более сложные Цели.

а какие, например? Я вот что-то стала думать, что у Бога целей особых вообще нету. Потому как, что исполнит Он их, что не исполнит- что от этого изменится? Кому Он обязан "выполнением плана"? Он, наверное, просто живет "сам в себе", сыт Своим собственным существованием, а все остальное- плод Его творчества- на это самое существование никак не влияет. Ну какие могут быть цели у БОГА, кроме той, чтобы просто "быть"?

И, кстати, предлагаю Вам пофантазировать и ответить на вопрос: как Он может "проявиться", но при этом оставить у человека свободу выбора. Если что-то придумаете - прошу в эту тему: Тест на наличие фантазии

Очень просто. Перед человеком со свободной волей есть выбор. Ну берем что-нить простецкое: грешить/не грешить. Чтобы человек выбрал "не грешить"- надо сделать последствия праведности максимально привлекательными. Тогда будет хотеться "не грешить". Вроде как и свобода не нарушена- САМ же выбрал. И по Божьи вышло на самом деле. Все довольны.

А насчет "проявиться"....Ну, это совсем просто. Пусть проявится таким какой Он есть -человек посмотрит, ахнет, скажет- ого, какой классный, оказывается, Бог! Это То Самое Существо, которое сотворило Вселенную? Ого, класс! Хочу с Ним контачить!". И общаться "само" захочется- потому что уж наверное Бог интересней и величественней, чем какой-нибудь наркотик или оргазм. Несопоставимые величины.
Ну я конечно, примитивно обрисовала- но схема примерно такая. Если Бог "все проницает"- то пусть внутри каждого человека откроет Свою суть, чтобы можно было прощупать и ощутить её каждым нервом и каждой клеткой, чтобы она "в кровь" вошла- а не просто какое-нибудь чудо на небе запулить, на которое посмотрел и, зевая, пошел домой.

[Туйгунов]

Для верующего человека туман рассеивается и все становится простым и понятным, проявляется замысел Божий, и не перестаешь удивлятся как Он все делает вовремя и правильно.
Верьте и вы узнаете. Я знаю Бог есть.

Выражаю солидарность в этом с Вами!

Каждому своё время. Когда оно придёт, видящий, слышащий увидит всё явно и услышит без проблем.

Ведь не возможно научиться видеть и слышать.

Спроси малыша о устойстве механизма зрения или слуха, он пожмёт плечами, а спроси о том что его окружает, так он с радостью опишет и перескажет то, что слышал.

Так и слепой учённый, может часами рассказывать о механизмах и т.д. и т.п., но спроси о том, что от него в 10 метрах, не ответит.
Будет умничать, юлить изворачиваться, но преткнётся и запутается, когда ему обьявит о предмете, малыш зрячий.
И не сможет малый его подвести к предмету за руку, по причине гордыни учённого. Скажет лишь, "этого не может быть, потому, что быть не может".

Этот пример уместен будет, если допустить возможность того, что люди в большинстве своём рождались бы слепыми и оставались таковыми до конца. Тогда они, единицы одарённых зрением, называли бы провидцами, кудесниками или шарлатанами.

[patra]

Вопрос просто отличный. Боюсь, что ответа не будет. Здесь ведь важно учесть, как мне кажется, что в Библии требуется ВЕРА, как непременное условие, как первейшая добродетель!

Ну дык а почему именно вера-то? Бог раз в пятилетку что-нибудь скажет (если скажет)- а ты всю остальную жизнь мусолишь и мусолишь тот момент, тянешь себя за волосы (Он все равно меня любит!), заставляешь себя верить, душа и мозги делает какие-то неестественные потуги, чтобы не сбиться с курса, а Бог смотрит из-за кулисы, наблюдает. И что тут такого ценного? Это не жизнь, а страдание сплошное. Вроде как веришь в любовь- а тебе скорпион за скорпионом.
Что это, вообще, за перекошенные отношения такие? Никакой добродетели не вижу тут. В обычной семье и то нормальней дело обстоит, чессло! Папу-маму дети видят, обнимашки-целовашки, в походы вместе ходят, уроки вместе делают, никто никого "верить в любовь" не заставляет под страхом смертной казни.