Зачем Богу вера? Почему не знание?

[patra]

добрый день всем
Нарисовался такой вопрос- очень любопытно узнать ваши мнения...
Зачем библейскому Богу (Иегове, Христу) нужна от человека вера? По идее, если Бог есть любовь и вся Его мотивация ориентирована на восстановление Его с человеком отношений- Он должен быть максимально доступен, не "невидимым".
А то странно как-то получается: декларируется что Бог есть любовь и пришел спасать мир- и, по идее, предполагается, что Бог четко и внятно обозначит себя для КАЖДОГО на его конкретном уровне (интеллектуальном, душевном и проч. Комплексно, в общем)- так чтобы у всех было твёрдое ЗНАНИЕ того, что он состоит в контакте с Настоящим Стропроцентным Богом. Тогда будет возможен следующий этап- развитие отношений, и никто не будет наказан за "неверие", причем, так жестоко (вечным адом).
Однако ж нет: избирается совершенно непонятный "маркетинговый ход" и эта декларация обрастает колоссальным количеством "ракушек"- многослойно-смысловая Библия, огромное количество других религиозных систем, противоречивые личные мистические опыты - и всё это, в общем, превращается в сотни совершенно различных духовных воззрений и конфликт "версий" Бога и духовных "моделей"..
В результате никто не может 100% утверждать свою монополию на истину, никто не ЗНАЕТ Бога, все только ВЕРЯТ в Него. А уж вера очень сильно сопрягается с воображением и человек себе домысливает что угодно. Это похоже на ситуацию, описанную на этой форуме одной участницей- когда маленькая дочь знает папу только по фотографии (папа работает для семьи за границей). Разве такая любовь и вера "по фотографии" нормальны? Причем, у каждого своя фотография.

Так почему мудрый и всеведущий библейский Бог избрал путь, который вместо того, чтобы "бить в десятку" - способствует такой "размазанности" и неконкретности в вопросе "боговедения?

[Orly]

Твердое знание о Настоящем Стопроцентном Боге было бы равносильно отобиранию у человека свободы воли-оно было бы навязанным человеку сверху,а не найденным им самим .

[patra]

Твердое знание о Настоящем Стопроцентном Боге было бы равносильно отобиранию у человека свободы воли-оно было бы навязанным человеку сверху,а не найденным им самим .

А почему в человеческих отношениях, в которых видимы и доступны оба парнера- такая свобода наличествует?
Причем, согласитесь- вечные муки, это такая штука, которую любящий Бог всеми путями будет пытаться избежать. А в такой духовной каше, какая сейчас в мире процент вероятности попадания туда (в муки) любимых существ очень и очень велик, не так ли?
Так почему надо мудрить и ходить "огородами"?

[Orly]

А почему в человеческих отношениях, в которых видимы и доступны оба парнера- такая свобода наличествует?

Это как сказать.Твоя свобода заканчивается там,где начинается свобода другого.И наоборот..

[Kot]

patra

Скажите, а с чего начинается христианство?

[Kot]

Пока я отвечу на вопрос почему именно веру, а не знания просит от нас Бог?
Веру мы должны дать Богу, знания - Он нам.

[vovaov]

Патра, я не думаю что нужна вера и об этом говорил Иисус на примере книжника который научен таки царству небесному, т.е. книжник как раз берет царство бога не верой а знанием, познанием, учением.

поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое" [Мф. 13.52].

а то что не нужна вера следует также и из другого примера Исиуса когда он говорил что имея самую малость веры вы бы могли гору передвинуть, говоря так Исиус хотел показать что веры которой можно спастись несуществует ибо гору то фактически нельзя передвинуть.

[Kot]

вао

Патра, я не думаю что нужна вера и об этом говорил Иисус на примере книжника который научен таки царству небесному, т.е. книжник как раз берет царство бога не верой а знанием, познанием, учением.

поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое" [Мф. 13.52].

а то что не нужна вера следует также и из другого примера Исиуса когда он говорил что имея самую малость веры вы бы могли гору передвинуть, говоря так Исиус хотел показать что веры которой можно спастись несуществует ибо гору то фактически нельзя передвинуть.

Ваши посты с каждым разом всё хирее и хирее.... Это не в обиду сказано, просто меня это расстраивает чисто по человечески...

[patra]

patra

Скажите, а с чего начинается христианство?

С того же, с чего начинается буддизм, индуизм, конфуцианство, синто и прочие религии.
Либо у человека внутренний и жизненный кризис, и он решает, что "надо что-то с этим делать", ему подворачивается христианская доктрина или христианский духовный гуру- в его мозг и эмоциональную сферу внедряется христианская программа с ключевыми словами "любовь и спасение", человек глотает наживку, "открывает сердце" и дальше находится под влиянием "духовной традиции", которая определяет и его личный мистический опыт.

Либо он воспитывается и программируется в этой традиции сыздетства.

Пока я отвечу на вопрос почему именно веру, а не знания просит от нас Бог?
Веру мы должны дать Богу, знания - Он нам.

Извините, Вы не ответили на вопрос "почему".
Если меня любят- то я вправе ожидать, что от меня не будут прятаться, подсовывать фотографии или письма, или говорить через посредников. Это не любовь а кошки-мышки

[Kot]

patra

С того же, с чего начинается буддизм, индуизм, конфуцианство, синто и прочие религии.

Христианство - это единственная вера, если хотите (раз уж привыкли так воспринимать) религия, которая начинается с ПОКАЯНИЯ. Ни у одной религии мира Вы не найдете подобного...

Извините, Вы не ответили на вопрос "почему".
Если меня любят- то я вправе ожидать, что от меня не будут прятаться, подсовывать фотографии или письма, или говорить через посредников. Это не любовь а кошки-мышки.

А Вы уверены, что Вас любят, чтобы что-то ожидать, да еще с правовым кодексом подмышкой?

[vovaov]

Кот, а с чего ты взял что христианство начинается с покаяния, разве покаяние извинение, нет, покаяние это изменение, а изменение предполагает в начале уяснение того что надо менять, и лиш после того следует само изменение(покаяние)

[Друг]

Так почему мудрый и всеведущий библейский Бог избрал путь, который вместо того, чтобы "бить в десятку" - способствует такой "размазанности" и неконкретности в вопросе "боговедения?

Потому что Бога мы делаем сами. А библия - учебник. Не хуже других.

Слава Богу, что есть размытость. Она дает простор для "боговедения".

[Kot]

вао

Кот, а с чего ты взял что христианство начинается с покаяния, разве покаяние извинение, нет, покаяние это изменение, а изменение предполагает в начале уяснение того что надо менять, и лиш после того следует само изменение(покаяние).

Это не я беру, это в Святом Писании...

[vovaov]

вао

Кот, а с чего ты взял что христианство начинается с покаяния, разве покаяние извинение, нет, покаяние это изменение, а изменение предполагает в начале уяснение того что надо менять, и лиш после того следует само изменение(покаяние).

Это не я беру, это в Святом Писании...

приведи слова Иисуса в пример где говорится что христианство начинается с покаяния ?

[Kot]

вао

приведи слова Иисуса в пример где говорится что христианство начинается с покаяния?

Ну само понятие, а вернее слово "христианин" появляется лишь в Деяниях (если не ошибаюсь), поэтому, раз Вас так интересует точность, то при всем моем желании, я не смогу указать такой фразы Христа, где бы он упомянул само слово "христианство".