Может ли Библия стать идолом?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Wykehamist
    Отключен
    • 24 July 2024
    • 921

    #121
    Сообщение от Братец Иванушка
    Какой же это добрый день, если в первом же сообщении форума множество личных нападок, основанных на непонимании того, что пишет человек?
    Это добрый день. Я понял мнение г-на Певчего вполне от и до, и как понимаю, имею право с ним не соглашаться.
    А вы как считаете? Библия полна ошибок? И как тогда её такую пропустили в церкви?

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62668

      #122
      Певчий публикует свои тексты на многих ресурсах. Для этого достаточно набрать в Гугле: Александр Певчий - и большинство тех ресурсов сразу видны. Сложнее чуть с Фейсбуком, где я пишу в разных христианских группах. На них ссылки редко даются.
      Пытались ли мне возражать люди на мои тексты? Конечно! Много раз. Но кроме эмоциональных выпадов там ничего серьёзного не было. И когда предлагаешь людям просто потратить время и свести 4 Евангелия в один общий рассказ и описать сцену у гроба Господня после Воскресения, да так, чтобы ни одна деталь не выпала из 4 версий того предания, то мои критики обычно замолкали и исчезали. Некоторые при этом переходили на обсуждение моей личности и высказывания мне какой я еретик и богохулец. Я же потратил как-то полдня на эту попытку соединить несоединяемое. Не получилось. Вот и у них не получилось. Только я смело перед Богом исповедал, что это невозможно, соединить несоединяемое, а они не смогли это честно признать.
      Да, бывают тексты не противоречащие друг другу, а дополняющие друг друга. Можно писать о слоне с разных сторон, где один описывает вид со стороны хвоста, а другой со стороны хобота. И там будут разные описания, но то не противоречие. И я прекрасно понимаю, что вот такие "противоречия" в Библии также есть. И их приводят часто неверующие. И им я сам возражаю и пытаюсь пояснить, что то не противоречия. Но есть и тексты, где действительно есть противоречия. И я не хочу кривить душой и говорить, что нет противоречий. Истина не нуждается в оправдании её любыми средствами, но только во Святом Духе можно защищать истину. Так вот, куда честнее признавать противоречия в Библии там, где они есть. Моя вера от этого не страдает. Наоборот, признание правды помогает мне избавляться от некоторые ложных стереотипов, перенятых мною по традиции. Я когда открыл для себя второе значение фразы про "богодухновение", то у меня будто ноша тяжёлая пала с плеч.
      Рекомендую каждому потратить хотя бы полдня на попытку соединить 4 версии предания евангелистов у гроба Господня после Воскресения. Очень интересное занятие. Когда вы лично для себя убедитесь, что невозможно то соединить, без удаления разных " не нужных деталей", которые и вводят те противоречия, то может хоть после этого вы задумайтесь о второй версии понимания слов Павла о богодухновености. И при этом помните: никто из евангелистов даже не притязал на то, что он писал по вдохновению Духа. Вот Откровение имеет такое притязание. Так прямо утверждается, что то Сам Господь дал Иоанну то Откровение. Апостол Павел в своих посланиях притязает на водительство Божие. А евангелисты пишут скромно. А Лука и прямо признает, что то его исследование по многим преданиям, которых тогда ходило много. Вот он и попытался выстроить свою версию Евангелия. Это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ТРУД, а не притязание на непогрешимость текста, будто данного от Бога. В нем вполне могут быть неточности, как результат игры в "испорченный телефон"...
      Последний раз редактировалось Певчий; 25 July 2024, 12:15 AM.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

      Комментарий

      • Enrico
        Дурак форума

        • 04 February 2011
        • 3408

        #123
        Сообщение от Wykehamist
        взолнованные пережитым ужасом казни Иисуса Апостолы очень вероятно могли путаться в рассказах и не замечать детали.
        Вы сами пишете: "Апостолы могли путаться в рассказах и не замечать детали", своими словами пишете, что Евангелия написаны людьми, которые могли ошибаться. Но, несмотря на это, Евангелия ценны для нас, поскольку это единственные заслуживающие доверия источники о земной жизни Спасителя, настолько заслуживающие доверия, что христиане стали их переписывать в те времена, когда не было книгопечатания, когда переписывание небольшого текста было тяжелой работой, настолько заслуживающие доверия, что их стали читать в христианских собраниях всюду, где они были, настолько, что Преданием они были включены в Священное Писание. Писание названо Священным не потому, что оно священно само по себе, не потому, что тексты или буквы являются священными, но потому, что они повествует о священных для каждого христианина событиях: о сотворении мира, об избрании Народа Божьего, о действиях Бога в этом народе, о Боговоплощении, об Искуплении, о жизни в первой Церкви. При этом никто из авторов Писания не застрахован от ошибок.

        Комментарий

        • Wykehamist
          Отключен
          • 24 July 2024
          • 921

          #124
          Сообщение от Enrico
          Вы сами пишете: "Апостолы могли путаться в рассказах и не замечать детали", своими словами пишете, что Евангелия написаны людьми, которые могли ошибаться. Но, несмотря на это, Евангелия ценны для нас, поскольку это единственные заслуживающие доверия источники о земной жизни Спасителя, настолько заслуживающие доверия, что христиане стали их переписывать в те времена, когда не было книгопечатания, когда переписывание небольшого текста было тяжелой работой, настолько заслуживающие доверия, что их стали читать в христианских собраниях всюду, где они были, настолько, что Преданием они были включены в Священное Писание. Писание названо Священным не потому, что оно священно само по себе, не потому, что тексты или буквы являются священными, но потому, что они повествует о священных для каждого христианина событиях: о сотворении мира, об избрании Народа Божьего, о действиях Бога в этом народе, о Боговоплощении, об Искуплении, о жизни в первой Церкви. При этом никто из авторов Писания не застрахован от ошибок.
          Суть тут в том, что хотя автора и путались, это не нарушило общую стройную картину Истины. Апостолы ведь трусили и убегали, Пётр трижды отрекался. Но и это потом пошло на пользу. Все что увидели? А что и слабые становятся сильными духом. В тех разноописаниях событий такая же картина.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62668

            #125
            Суть тут в том, что хотя автора и путались, это не нарушило общую стройную картину Истины.
            Так это и доказывает, что эти авторы писали не по вдохновению ОДНОГО Духа, почему и путались. И сами они не притязали говорить, что писали по вдохновению Духа. Это уже люди приписали им то, на что они нигде не притязали. Вы сейчас подтвердили мою позицию, что в Библии не все тексты были написаны по вдохновению Бога. Нужно различать, где написано по вдохновению Духа, а где звучит слово праведника, которое может содержать неточности. А это значит, что и мое понимание того, что Павел называл "богодухновенным", ближе к истине, чем понимание тех, кто настаивает, что он говорил о том, что все Писание было написано по вдохновению Бога.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
            Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

            Комментарий

            • Wykehamist
              Отключен
              • 24 July 2024
              • 921

              #126
              Вопрос остается тогда прежний - как же тогда церковь пропустила Библию, если в ней есть небоговдохновенные стихи и ошибки? Что это тогда? Недосмотр церковных иерархов?

              - - - Добавлено - - -

              Вопрос остается тогда прежний - как же тогда церковь пропустила Библию, если в ней есть небоговдохновенные стихи и ошибки? Что это тогда? Недосмотр церковных иерархов?

              Комментарий

              • Воздух
                Ветеран
                • 28 April 2022
                • 5307

                #127
                Сообщение от Мелодия
                Ви використовуєте переклад Огієнка?
                Так.
                Чи є інші українські переклади, на які слід звернути свою увагу?
                Звісно, є, наприклад: переклад Турконяка, сучасний український переклад, переклад Хоменка...
                Втім, переклад Огієнка мені подобається і доступний)
                Дійсно, він найбільш доступний (багато різних форматів паперових та електронних), він якісний.
                Є тільки маленький недолік: читається важкувато бо не повністю відповідає сучасній українській мові.
                Мені цей переклад подобається найбільше.
                5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                Комментарий

                • Владимир 1642
                  Ветеран
                  • 11 May 2022
                  • 1226

                  #128
                  Сообщение от Певчий
                  А писавшие праведники думали, что может Бог раскаиваться.

                  "и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их." (Быт 6:6-7).

                  "И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем." (1Цар 15:35).

                  Это не Дух изрек, а плотской разум праведников.
                  Вы не уловили мою мысль. У Христа два ума (божественный и человеческий) и одно "Я". И это "Я" божественное , принадлежит Богу.. Тут формальная логика уже заканчивается и начинается диалектическая логика (шизофрения). Раскаялся человеческий ум Христа . Его божественный ум не раскаялся. Противоречие между умами. Так же как в молении о чаше противоречие между двумя волями Христа.
                  Это лишний раз доказывает что авторов Библии вдохновлял именно Христос , Слово Воплощённое.

                  Комментарий

                  • Братец Иванушка
                    православный христианин

                    • 07 December 2008
                    • 8557

                    #129
                    Сообщение от Владимир 1642
                    Это лишний раз доказывает что авторов Библии вдохновлял именно Христос , Слово Воплощённое.
                    Ветхий Завет был написан людьми до того как Бог стал человеком.

                    Комментарий

                    • Владимир 1642
                      Ветеран
                      • 11 May 2022
                      • 1226

                      #130
                      Сообщение от Певчий

                      А вы попробуйте потратить время и свести в единый рассказ описание этой сцены по 4 Евангелиям. Я как-то пытался. Ничего не получилось. Там либо приходится выкидывать какие-то уточнения у того или иного евангелиста, либо это вынос мозга. Это не просто дополнения у разных авторов. Это именно противоречия. Самое простое пояснение тому - это 4 разных предания, где уже что-то было искажено людьми. И сами авторы не притязали говорить что они писали по вдохновению Духа.

                      Создать единую картину из этих 4-х сцен это уже "высшая математика". Я до этого пока не дорос.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Братец Иванушка
                      Ветхий Завет был написан людьми до того как Бог стал человеком.
                      Выше я уже приводил цитату из Евангелия от Иоанна - "прежде нежели был Авраам, Я есмь".
                      "Я" Христа "содержит" две природы , а не одну.

                      Комментарий

                      • Wykehamist
                        Отключен
                        • 24 July 2024
                        • 921

                        #131
                        Сообщение от Братец Иванушка
                        Ветхий Завет был написан людьми до того как Бог стал человеком.
                        Опасная ересь савеллианства в ваших словах. Иисус вечно и Бог и человек,так учит церковь.
                        Последний раз редактировалось Wykehamist; 25 July 2024, 01:23 AM.

                        Комментарий

                        • Братец Иванушка
                          православный христианин

                          • 07 December 2008
                          • 8557

                          #132
                          Сообщение от Владимир 1642
                          Выше я уже приводил цитату из Евангелия от Иоанна - "прежде нежели был Авраам, Я есмь".
                          "Я" Христа "содержит" две природы , а не одну.
                          Вы писали:
                          Сообщение от Владимир 1642
                          Раскаялся человеческий ум Христа . Его божественный ум не раскаялся. Противоречие между умами.
                          Упоминании о раскаянии Бога было в Ветхом Завете, когда не было "человеческого ума" и ещё самого Боговоплощения.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62668

                            #133
                            Сообщение от Владимир 1642
                            Вы не уловили мою мысль. У Христа два ума (божественный и человеческий) и одно "Я". И это "Я" божественное , принадлежит Богу.. Тут формальная логика уже заканчивается и начинается диалектическая логика (шизофрения). Раскаялся человеческий ум Христа . Его божественный ум не раскаялся. Противоречие между умами. Так же как в молении о чаше противоречие между двумя волями Христа.
                            Это лишний раз доказывает что авторов Библии вдохновлял именно Христос , Слово Воплощённое.
                            У Христа один ум, и несколько природ: Божественная (Нетварная, Трасцендентная), духовная (рождённая прежде всякой твари) и щемная (во принятия Им в Боговоплощении). О том же, колебался ли Христос перед Голгофой - это спорный текст, который может быть и обычной человеческой отсебятиной. Ученики узнали тогда, так что не могли ни видеть, ни слышать, о чем молил Христос. Об этих сомнениях не говорят все евангелисты. Т.е., не во всех версиях предания этот эпизод имел место быть. Лично я склонен считать, что это человеческое измышление, почему не все евангелисты о нем пишут.
                            Разум у Христа один. Искушения приходили к нему и через влечение падшей земной природы, причастником которой Он стал в Воплощения. Но Он владел земной природой и не шёл у неё на поводу. Это падшие люди имеют диллему с лжеименным разумом. Он даже назван "лдетменным", потому что на самом деле то не разум, а голос падший земной природы.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                            Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                            Комментарий

                            • Владимир 1642
                              Ветеран
                              • 11 May 2022
                              • 1226

                              #134
                              Сообщение от Братец Иванушка

                              Упоминании о раскаянии Бога было в Ветхом Завете, когда не было "человеческого ума" и ещё самого Боговоплощения.
                              "И видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте". (Ин.20:7)

                              Плат сей есть Библия. И он "особо свитый". Свитый как фрактал , очень сложный фрактал , наподобие облака.

                              Комментарий

                              • Братец Иванушка
                                православный христианин

                                • 07 December 2008
                                • 8557

                                #135
                                "Христианские конфессии, относящиеся к халкидонскому христианству разделяют Халкидонское христологическое определение учение о двухприродах (др.-греч.φύσις) (божественной и человеческой) в одной ипостаси (др.-греч.ὑπό-στᾰσις) Иисуса Христа, который таким образом признаётся единым Лицом (др.-греч.πρόσωπον). К халкидонскому христианству относятся Католическая, Православная церкви и протестантизм, что составляет более 95 % от общего числа последователей христианства[2]."

                                О соединении Божественной и человеческой природ во Иисусе Христе: "
                                Неслитно и неизменно были направлены против монофизитства, а нераздельно и неразлучно против несторианства[6]."

                                Комментарий

                                Обработка...