Может ли Библия стать идолом?

[Caleb]

Суть тут в том, что хотя автора и путались, это не нарушило общую стройную картину Истины. Апостолы ведь трусили и убегали, Пётр трижды отрекался. Но и это потом пошло на пользу. Все что увидели? А что и слабые становятся сильными духом. В тех разноописаниях событий такая же картина.

тем не менее в Ев марка и Матф апостолы убежали в Галилею , а в Ев Луки остались в Иерусалиме

[Певчий]

Создать единую картину из этих 4-х сцен это уже "высшая математика". Я до этого пока не дорос.

В Библии есть тексты ОБЩЕДОСТУПНЫЕ, рассчитанные на простолюдинов, и есть тексты сложные, рассчитанные на духовных людей, которые относятся к "высшей математике", как вы выразилась. Всё, что касается молитвенных духовных умосозерцаний и зрения тайн Царства Небесного и жизни будущего века, доступно лишь преуспевшим духовно, и покрыто тайной печати для плотских умов. То для плотских описывается лишь только образно, символично, алоегорично, поэтично, в притчах и подобия, а буквально неописуемо. То познаётся только опытно в личном умосозерцании. К примеру, тринитарное богословие - это высший пилотаж математики. Однако свидетельство о Воскресении Христа - это простецкое Евангелие для простаков. Оно касается обычного описания того, что увидели очевидцы ЗЕМНЫМИ глазами и что услышали ЗЕМНЫМИ ушами у гроба Господня. Тут не должно быть никакой "высшей математики". Любой человек, даже не духовный, а плотской, должен был иметь возможность услышать эту историю, легко постичь хронологию событий, и также легко то пересказать другим. Сложность появилось по простой причине - если человек решил, что все 4 евангелиста писали по вдохновению ОДНОГО Духа. Вот тут и начинается не "высшая математика", а вынос мозга. Потому что невозможно все 4 версии предания выстроить в единое русло так, чтобы ничего не выпадало из 4 версий преданий. Это не "высшая математика", а абсурд, который повреждает ум. А все потому, что человек поверил в ложь и принял её в себя как догмат, как "Божью истину". Эта ложь учит, что все тексты Библии - это непогрешимое Божье слово. Такая вера есть предание человеческое. Эту догму придумали люди. Не Дух Святой её породил. Я и сам по молодости был обманут этим учением. Едва человек уверует, ему тут же подсовывают этот догмат и человек просто в него начинает ВЕРИТЬ. Это делается не злостно, а из наилучших пожеланий. Но это нечистая закваска в разум. Её брожение в уме приводит потом ум ко многим ложным выводам в Библии. Ведь человек начинает слепо верить, что все тексты в Библии изрек Дух Святой, так что и речи несовершенных праведников, изреченных от себя, а не от Духа, он начинает воспринимать как "слова Божьи". А это приводит к вере в многие глупости. Потому что малая закваска квасит все тесто. Одно заблуждение способно породить в уме тысячи заблуждений.

Ложная мысль ставшая догмой ведёт себя в разуме как вирусная программа на компьютере. Она прописывается в Оперативной Системе целостного мировоззрения человека и затормаживает его развитие. И бывает такое, что вирусная программа сбивает многие хорошие защитные настройки, вредя компьютеру. И хорошие программы потом могут восприниматься Службой Безопасности ОС как несущие угрозу, как ересь. Потому что истина воспринимается поврежденным ересью умом как ересь, как ложь. Люди думали, что Он богохульствовал, не осознавая, что причина была не в Нем, а в них...

[Wykehamist]

тем не менее в Ев марка и Матф апостолы убежали в Галилею , а в Ев Луки остались в Иерусалиме

Простой момент и тут - авторы не всегда владели всей полнотой картины. Но как мозаика из кусочков слюды собирается, и тут мы всю картину из фрагментов складываем.

[Воздух]

Ложная мысль ставшая догмой ведёт себя в разуме как вирусная программа на компьютере.

А можна вас запитати: як пов'язані дух та розум духовної людини? А душевної?

[Певчий]

А можна вас запитати: як пов'язані дух та розум духовної людини? А душевної?

Вот как пишет Апостол:

"потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, так как истина во Иисусе, отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а ОБНОВИТЬСЯ ДУХОМ УМА вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины." (Еф 4:21-24).

"Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, ДЛЯ РАЗУМНОГО СЛУЖЕНИЯ вашего," (Рим 12:1).

Бог создал человека РАЗУМным существом, как и Сам Он есть Совершенный Разум. Духовность неразрывно связано с разумом. Чистый от заблуждений разум легко начинает зреть Господа. И наоборот, чем больше тараканов в голове, тем извращеннее восприятие Бога.

[Caleb]

Простой момент и тут - авторы не всегда владели всей полнотой картины. Но как мозаика из кусочков слюды собирается, и тут мы всю картину из фрагментов складываем.

Я бы сказал, что у каждого евангелиста был свой замысел

[Воздух]

Бог создал человека РАЗУМным существом, как и Сам Он есть Совершенный Разум. Духовность неразрывно связано с разумом. Чистый от заблуждений разум легко начинает зреть Господа. И наоборот, чем больше тараканов в голове, тем извращеннее восприятие Бога.

Тоді ще питання: маємо розумну, духовну, чисту істоту - людину яку створив Бог. Ця людина порушує першу заповідь Бога - не вистачило розуму, може одного розуму недостатньо?

[Певчий]

Тоді ще питання: маємо розумну, духовну, чисту істоту - людину яку створив Бог. Ця людина порушує першу заповідь Бога - не вистачило розуму, може одного розуму недостатньо?

Адам и Ева были чистыми и безгрешными, но еще мдаденцами умами, не имеющими навыка различения добра и зла. Тот навык обретается во Христе. Как написано: "твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла." (Евр 5:14).
Без разума невозможно познавать Истину. И освобождение от заблуждений ума совершается через разумное познание Истины: "и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин 8:32).

Без просвещения разума свыше народ необуздан. Без научения от Бога человек во тьме. А научение то совершается именно в разуме человека.

"Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий." (Лук 23:34). Здесь опять видим, что именно тьма в РАЗУМЕ, приводит людей к противолению Богу.

"Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;" (Деян 3:17). Апостол в разуме своём видел, что распявшие Христа не имели здравого ума, почему и распяли Его. Это касается и всех людей. При здравом уме и полноте ведения противиться Богу НЕВОЗМОЖНО. Отсюда уверенность, что когда тьма пройдёт, свет вытеснит везде тьму, исполнится обетование, согласно которого Сын все покорит Отцу, и тогда Бог будет во всем.

[Воздух]

Адам и Ева были чистыми и безгрешными, но еще мдаденцами умами, не имеющими навыка различения добра и зла. Тот навык обретается во Христе.

"І назвав Адам імена всій худобі, і птаству небесному, і всій польовій звірині. Але Адамові помочі Він не знайшов, щоб подібна до нього була. (Буття 2:20)".
Якось не дуже це схоже на нерозумну дитину, більше на розумну та досвідчену людину.

[Братец Иванушка]

Адам и Ева были чистыми и безгрешными, но еще мдаденцами умами, не имеющими навыка различения добра и зла.

Тогда и спроса с них никакого не было бы. Различали они добро и зло до своего грехопадения. Об этом можно и у святых отцов Церкви прочитать.

- - - Добавлено - - -

При здравом уме и полноте ведения противиться Богу НЕВОЗМОЖНО.

Ещё как возможно! И падшие ангелы тому подтверждение.

[Певчий]

"І назвав Адам імена всій худобі, і птаству небесному, і всій польовій звірині. Але Адамові помочі Він не знайшов, щоб подібна до нього була. (Буття 2:20)".
Якось не дуже це схоже на нерозумну дитину, більше на розумну та досвідчену людину.

Вот как написано про знание добра и зла, когда оно пришло в движение у человека:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." (Быт 3:22).
А то, что вы написали, к навыку различения добра и зла не имеет отношения. А если ещё знать, что святые ничего не делают сами от себя, но лишь то что увидят у Отца, то нетрудно узреть, что все наименования животным Адам давал от зрения разумом на Бога. Т.е., у него в разуме всплывали наименования животным и он то, что видел в уме, потом лишь ретранслировал в мир. Бог подвёл к нему слона, и в разуме Адама всплыло: "Слон!" И блаженный Адам вслух произносил: "Слон!". И так всех животных Адам называл, зря чистыми глазами разума на Господа.

[Братец Иванушка]

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." (Быт 3:22).

Это - Божественная ирония. Так расценивают те слова святые угодники Божие.

[Caleb]

Это - Божественная ирония. Так расценивают те слова святые угодники Божие.

На иронию можно много списать , вот я слышал , один пресвитер сказал, что Иисус сказал апостолы будут править коленами Израиля это шутка

[Певчий]

Тогда и спроса с них никакого не было бы. Различали они добро и зло до своего грехопадения. Об этом можно и у святых отцов Церкви прочитать.

При всем уважении к отцам, они для меня не авторитет. Как и для Павла не были авторитетами люди, даже другие Апостолы. А детям умом Адаму и Еве дана была малюсенькая заповедь, которую они ослушались. Как вижу я, из творческого детского любопытства.
Как произошло падение блаженных я как-то рассуждал ранее здесь:
О древе познания добра и зла: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog16345.html

Ещё как возможно! И падшие ангелы тому подтверждение.

С чего вы решили, что павшие имели полноту ведения? Такой информации нет в Библии. Также Ангелами в Библии именуются не только служебные духи, но и призванные Богом на служение люди, некоторые из которых потом оставляли служение Богу и возвращались в мир, не наигравшись цацками мира. Где о каких Ангелах говорят тексты Библии, где о служебных духах, а где о людях, это уже читатели определяют сами, по мере своих способностей. О том же, что и Ангелы не совершенны, сказано устами Иова: "Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:" (Иов 4:18). Кого здесь Иов называет Ангелами, служебных духов или людей, вопрос спорный. Но Ангелы названы несовершенными, Бог видит в них недостатки.
Вопрос о служебных духах, имеют ли они свободу выбора, лично для меня пока остаётся открытым. Версия о том, что они не имеют свободы выбора, мною пока не отвергнута однозначно, а все ещё находится "на карантине". И автор послания к Евреям пишет:
"Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;" (Евр 2:5). Этот текст проводит грань между людьми и теми Ангелами (служебным духами). И еще: "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евр 1:14). Последний текст очень сильный в устах сторонников теории, согласно которой служебные духи - это лишь программы, не имеющие воли. Именно потому я продолжаю этот вопрос для себя ещё исследовать.
Если служебные духи это лишь бездомные программы, то во всех библейских текстах, где говорится о падших ангелах, должно видеть людей, а не служебных духов. Потому что наименование "Ангел" указывает более на функциональное служение посланника Божия в этот мир, кем может быть либо служебный дух, либо человек - раб Божий. Причём, это может быть как живущий ещё в смертном теле человек, так и давно покинувшие этот мир люди-праведники, которые обитают ныне на небесах в духовных телах. Каждый случай в Библии, где упоминаются Ангелы или падшие ангелы, нужно внимательно вчитываться в контекст, чтобы понять, о каких Ангелах идёт речь...

- - - Добавлено - - -

Это - Божественная ирония. Так расценивают те слова святые угодники Божие.

Я не в ответе за слова тех отцов. Я в ответе за свои слова. Потому и говорю лишь то, что вижу. И горе мне, если начну кривить душой. Мой лев умертвит меня в тот час, как стану верить более людям, чем тому, что вижу.

[Братец Иванушка]

Змей же обещал: "станете как боги". Стали? А от этого и Божественная ирония над ними.