А вы за кого почитаете Иисуса Христа?

[qwertyu]

Если мы общаемся здесь через компьютер и интернет, то интернет и компьютер тоже люди?


А Вы можете мне показать как нужно поклоняться Отцу?



Здравствуйте
Неужели СИ вообще умеют думать?


И на том спасибо.


Неужели и Вы что-то не знаете или не понимаете?

спасибо дорогой, что ответили таки...остаётся нам встретиться бы?...поговорить о Природе Иисуса в живом общении...гденить в Киеве...за чашкой кофе бы...можем и у меня в гостях...я Вас уважаю и считаю набожным человеком...и мне этого достаточно...а инето/форумное общение это такое все...часто на 99% переходит в блаблабла....и доброе утро Вам...

[Leopold 2465]

В том-то и дело, что вы здесь последовательно излагаете политеистическую позицию. Есть разнообразные существа, кто-то главнее, кто-то второстепеннее. И среди них есть главный. Естественно, он не хочет главенствовать над преступниками или тараканами. По-русски это можно передать выражением "царь царей". Он царствует над вельможами, но не над тараканами окрестных деревень - они ему не нужны.

Совсем иное дело - монотеизм. Здесь существует принципиальная, качественная разница между Творцом и творением. Творец - бесконечный, трансцендентный и непознаваемый. Он "больше" всей Вселенной, ибо сотворил ее всю, до последней молекулы, и Он вообще не находится внутри Вселенной, как автор романа - не часть романа.

Творение же, причем любое - всего лишь "изделие" Творца. Внутри своей Вселенной это творение может быть сколь угодно могущественным, например (вообразим) каким-нибудь демиургом Галактики, в миллиарды раз превосходящим могуществом Зевса, но и такое творение столь же безнадежно и бесконечно "отстает" от Творца, как и молекула. Возвращаясь к аналогии с романом: даже Саурон, даже сам верховный Бог Илуватар бесконечно ничтожнее автора "Властелина Колец", его творца - Толкиена. Одним росчерком пера Толкиен может уничтожить или породить сколько угодно Илуватаров.

Эта качественная дистанция совершенно меняет "правила игры" по сравнению с политеизмом. В частности, меняется отношение к "большим" и "малым" персонажам. Для Бога и птенец, и Зевс - бесконечно малые создания, соответственно, Бог вполне может выказывать по отношению к птенцу ничуть не меньшую заботу, чем по отношению к Зевсу. Более того, само понятие "порядочности" и "нечисти" меняется - ведь это всего лишь оценки персонажей Творца. Толкиен вырисовывал фигуру Саурона с не меньшим тщанием, чем фигуру Гэндальфа или Фродо. Так и здесь: Бог в равной степени создатель и Зевса, и человека, и тигра, и цветка, и того Молеха, которому приносили в жертву детей. Он - Бог всей Вселенной, а вовсе не только той ее части, которая одному из Его творений представляется "порядочной".

Ну и что? Тем не менее и там, и там Творца можно назвать Владыкой владык, Богом богов, Царем царей, даже Творцом творцов и тд. и тп.
Всё зависит от смысла, который мы вкладываем в эти понятия.

Я нашел, например, вот это место:
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иоанн 20:28
В подстрочнике читаем "кириос" и "теос", естественно, с маленькой буквы: https://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Jn?20 Увлечение большими буквами - это же гораздо более поздняя эпоха. Но в любом случае довольно очевидно, что Фома вовсе не сравнивал Иисуса с олимпийцами - теми еще негодяями, вообще говоря. Скорее всего, он говорил на арамите, а уже полвека спустя Иоанн попробовал передать его обращение словами греческого языка, опираясь на уже устоявшуюся традицию Септуагинты. Там слово "элоhа" переводили как "теос".

Конечно не имел ввиду олимпийских богов, но и арамейский язык - это не иврит, хоть и близок...
Да т Бог - это же не имя, правда?

В любом случае здесь нет предмета для спора. В Торе неоднократно и совершенно открыто люди именуются элоhим. В этом смысле, да, вполне корректно прочесть "Бог богов" также как "Бог людей", ибо люди, во-первых, бесспорно сильные (среди всех прочих форм жизни), а во-вторых, Бог неоднократно именует Себя Богом Израиля. Но это, скорее, отношение партнерства, а не превосходная степень, как "царь царей". Он наш царь, потому что мы поклялись Ему служить, а не потому, что он "царственнее" нас всех.

Поэтому я и всё время подчеркиваю, что слово "Бог" сейчас в Библии неоднозначно. А путаница, скорее, возникла из-за того, что тетраграмматон начали заменять на обезличенное Господь, и начали появляться подобные неразберихи, как "сказал Господь Господу моему".

Вы абсолютно правы. Библия гораздо адекватнее читается, если никаких больших букв нет, как в иврите. Некоторые издания Торы на русском языке ради этого даже набирают весь текст заглавными буквами

Единственный нюанс, о котором приходится помнить - в русском языке нет эквивалента "уважительного множественного". На иврите написано "БОГИ СОТВОРИЛ", и сразу понятно, что это не те БОГИ, которые ИНЫЕ, а НЕКТО один, принципиально отличающийся от БОГИ. Или, еще очевиднее, "И ПОДНИМЕТ ГОСПОДИН-АРМИИ БИЧ..." (здесь множественное число, много армий) - ясно, что сей ГОСПОДИН сам армией не является, это просто эпитет. Как "капитан-Африка" у "Аквариума" - там тоже ясно, что сей капитан Африкой не является.

Ну конечно же заглавные буквы - это особенности языка. На иврите просто это выражается другими средствами.

Упомянутой мной Тора, набранная печатными буквами, просто переводит "элоhим" по отношению к Богу как "ВСЕСИЛЬНЫЙ" - вольное переложение идеи "сила всех сил".

В Библии есть вполне соответствующее слово "ВСЕМОГУЩИЙ". Не исключаю, что это просто различные вариации перевода теос или элохим.

- - - Добавлено - - -

спасибо дорогой, что ответили таки...остаётся нам встретиться бы?...поговорить о Природе Иисуса в живом общении...гденить в Киеве...за чашкой кофе бы...можем и у меня в гостях...я Вас уважаю и считаю набожным человеком...и мне этого достаточно...а инето/форумное общение это такое все...часто на 99% переходит в блаблабла....и доброе утро Вам...

Спасибо за приглашение, но у меня пока нет такой возможности.
Жаль, что Вы всё-таки не ответили...

[qwertyu]

Жаль, что Вы всё-таки не ответили...

а что отвечать то?...Бог ли Иисус? Конечно-Бог!...я написал достаточно - свое виденье христианства...как должны понимать Христа - христиане...мир Вам...

[qwertyu]

Еще: логически размышляю: христианам с абсолютной точки зрения термин религия-чужд...Христос является Центром у них/это как: никого не хочу знать кроме Христа...конечно логически пытаются христианству приписать, что это иудо/христианская религия из-за Ветхого Завета от которого брал цитаты и Сам Иисус и апостолы...но!, так нельзя!...богословская христианская мысль говорит: Приход Иисуса затмил Отца...это как: Отец даёт Иисусу всё...унитариане боятся так мыслить...насколько еретично это?...я не хочу судить...Бог открывается по-разному.. и тринитарии есть плохие люди...мир всем!

[Leopold 2465]

Еще: логически размышляю: христианам с абсолютной точки зрения термин религия-чужд...Христос является Центром у них/это как: никого не хочу знать кроме Христа...конечно логически пытаются христианству приписать, что это иудо/христианская религия из-за Ветхого Завета от которого брал цитаты и Сам Иисус и апостолы...но!, так нельзя!...богословская христианская мысль говорит: Приход Иисуса затмил Отца...это как: Отец даёт Иисусу всё...унитариане боятся так мыслить...насколько еретично это?...

Размышляю: Вы написали, что нужно поклоняться Христу, как Отцу, так?
Но для этого нужно знать, как поклоняться Отцу и поклоняться Ему? Или Отцу не нужно поклоняться и знать как это делать, чтобы точно так же поклоняться и Сыну?

Поэтому я Вас спросил: а Вы можете мне показать как нужно поклоняться Отцу?
Или как тогда поклоняться Сыну, если нет у Вас ответа на этот вопрос?

богословская христианская мысль говорит: Приход Иисуса затмил Отца

Т.е., нужно перестать поклоняться Отцу?

я не хочу судить...Бог открывается по-разному.. и тринитарии есть плохие люди...мир всем!

Вот это, думаю, по-христиански.
А то здесь судей развелось: одни антихристы, нехристи и сыны дьявола кругом... и Вам мир...

[qwertyu]

Нинада меня за язык дёргать Сергей...Троица неразделима...а Вы пытаетесь Вторую Ипостась Бога поставить на второй план...не выйдет

- - - Добавлено - - -

Надеюсь!, Лука выйдет из бана...и культурно только прочихвон устроит тут этот дедушка унитарцам...

[Leopold 2465]

Нинада меня за язык дёргать Сергей...Троица неразделима...а Вы пытаетесь Вторую Ипостась Бога поставить на второй план...не выйдет

- - - Добавлено - - -

Так кто Вас дергал-то, когда Вы сами разделили: поклоняйтесь как Отцу, приход Иисуса затмил Отца... Что это? Кто дергал Вас за язык?
Я не против, и никого не сужу, но где вообще в Писании написано, что нужно ПОКЛОНЯТЬСЯ Сыну как Отцу?
И если неразделима, так что же здесь все время только о Христе, да о Христе?

Вы практически приказываете здесь поклоняться Христу как Отцу, призываете к покаянию, а сами даже не объясняете как же Отцу-то?
Ладно, всего хорошего.

[qwertyu]

Так кто Вас дергал-то, когда Вы сами разделили: поклоняйтесь как Отцу, приход Иисуса затмил Отца... Что это? Кто дергал Вас за язык?
Я не против, и никого не сужу, но где вообще в Писании написано, что нужно ПОКЛОНЯТЬСЯ Сыну как Отцу?
И если неразделима, так что же здесь все время только о Христе, да о Христе?

Вы практически приказываете здесь поклоняться Христу как Отцу, призываете к покаянию, а сами даже не объясняете как же Отцу-то?
Ладно, всего хорошего.

Вторая Ипостась от Святой Троицы пришла послужить нам/людям...у меня пока все с Вами/Сергей!...молитесь Богу...может откроется?...дела тожет делайте хорошие хоть чуток...сишную секту забудьте вообще...благословений...

[DanielAlievsky]

Понятно. Не историк. Но, скорее всего, на это ответил бы ортодокс, если захотел бы. Ведь Имя Бога запрещено было поминать всуе - это какая заповедь? Правильно, третья. Но упорствующие в принятии Христа, как Бога, стараются изо всех сил, вплоть до "амнезии", только бы не признать то, что ясно, как день.

Вы снова говорите загадками, уважаемая Ольга. Что значит ортодокс? Принимающий постулаты ортодоксального иудаизма, 13 принципов Рамбама? Я принимаю. Ведущий ортодоксальный образ жизни? Мой образ жизни не такой, тем более что по галахе я не еврей. И что?

При чем тут Имя Бога? Запрещено употреблять тетраграмматон, а в той цитате нет никаких имен. Если слово "господин", которое я слышу постоянно на улице, и слово "элоhа"/"элоhим". По отношению к Богу, конечно, это имя тоже стараются не употреблять, хотя это и не запрещено, но по отношению к человеку здесь нет никакого запрета. Вы же не думаете, что если вы скажете соседу "Вася, ну ты сила!", то вы таким образом напрасно божитесь? Просто это редкий оборот: по-русски, скорее, просторечный, а на иврите, наоборот, поэтически-возвышенный, как при прославлении какого-нибудь великого человека.

Амнезия? Совсем непонятно.

[DanielAlievsky]

Ну и что? Тем не менее и там, и там Творца можно назвать Владыкой владык, Богом богов, Царем царей, даже Творцом творцов и тд. и тп.
Всё зависит от смысла, который мы вкладываем в эти понятия.

И я о том же говорю. Политеист вкладывает один смысл, мототеист - совершенно иной.

В Библии эти слова принадлежат Моше, великолепно знающем о Творце. Поэтому понимать надо в соответствующем контексте: не как "первый среди равных" и даже не как "наибольший среди меньших", а как "Некто, могущественнее любой силы, владычественнее любого владыки, сильнее и страшнее любого сильного и страшного, Которого невозможно ничем подкупить, ибо Он не похож ни на кого, кого вы могли бы себе вообразить".

Кстати, политеисты развитых цивилизаций тоже начали приходить к идее о том, что, кроме богов, есть еще некто или нечто, несравнимо более могущественный. Наверно, образованный грек или римлянин вполне мог бы понять это сравнение адекватно. Например, время, судьба, рок выше любого божества. Зевса можно умилостивить или победить (Атлант пытался), но как договоришься с ходом Времени?.. (В скобках: на самом деле можно, но для этого надо стать монотеистом.)

Конечно не имел ввиду олимпийских богов, но и арамейский язык - это не иврит, хоть и близок...
Да т Бог - это же не имя, правда?

Арамит, к сожалению, не знаю. Бог, насколько помню, - слово из санскрита, подобное по происхождению "элоhим", только, наверно, с другими акцентами: не на могуществе, а на финансовой успешности.

Поэтому я и всё время подчеркиваю, что слово "Бог" сейчас в Библии неоднозначно. А путаница, скорее, возникла из-за того, что тетраграмматон начали заменять на обезличенное Господь, и начали появляться подобные неразберихи, как "сказал Господь Господу моему".

Тогда уж уточняйте, что вы говорите не вообще о Библии, а конкретно о русском синодальном переводе Библии. В других переводах и в других языках это выглядит иначе, при этом сегодня никто не мешает сверяться с оригиналом.

В Библии есть вполне соответствующее слово "ВСЕМОГУЩИЙ". Не исключаю, что это просто различные вариации перевода теос или элохим.

"Бог Всемогущий" - так принято переводить иное имя, "Эль Шаддай".

[Сергей 86]

один Бог и один посредник между Богом и людьми - Христос, слава Ему вовеки.

[beta]

Я Вас просил показать кого КОНКРЕТНО из людей (Вы понимаете значение этого слова?) Павел называл антихристом!!!

Ну конечно Вы будете увиливать цепляясь за букву.

Служители сатаны, они что Христовы??? Ну конечно нет, они антихристовы, но Вам нужна буква а не суть на писанного, так как Вы и сами служите не Христу, а антихристу.

[beta]

поклоняйтесь как Отцу, приход Иисуса затмил Отца... Что это?

Это то, что вы антихристы не верите Писанию, не почитаете Сына как Отца, как Бога.

Слово "почитать", в Писании употребляется в смысле считать, вот пример.

Цитата из Библии:

18 В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ?
19 Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес.
20 Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.
(Лук.9:18-20)

Здесь явно, " почитаете" - считаете, как и в нижеприведенном месте:

Цитата из Библии:

При окончании же поприща своего, Иоанн говорил: за кого почитаете вы меня? я не тот; но вот, идет за мною, у Которого я недостоин развязать обувь на ногах.(Деян.13:25)

Значит и здесь то же слово почитать , чтить означает считать, чему вы антихристы противитесь.

Цитата из Библии:

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)

Кто не почитает, не чтит, не считает, что Сын это Отец тот антихрист.

Цитата из Библии:

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:7-11)

Не лгите на Истину, ученики видели в Сыне Отца, чему вы антихристы противитесь.