Молитва за спасение мира - как думаете?

[kiefskij]

ЕКО65!

Цитата из Библии:
Ин.16.9. о грехе, что не веруют в Меня;

ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙ - ЕВР.9,7...ГРЕХ НЕВЕДЕНИЯ...,
А У ТЕБЯ ГРЕХ НЕВЕРИЯ...

[eko65]

Вот как все точно, ясно и всеобъемлюще, даже для читателей мануалов понятно! А еще - если бы Вы (Скорпионс) хоть раз присутствовали при рождении человека, о грехе бы речь не заводили, так как то сияние, которое и от роженицы, и от младенца исходит, не заметить просто не возможно! Новорожденный весь как будто окутан и омыт золотым, ласкающим взор, свечением, его мать, если это мать, а не кукушка, никогда уже не будет прежней - она тоже освятилась и прежние ошибки - слабости ей боле не присущи. Я встречала много циников среди врачей других проффесий, среди акушеров - не встречала, святость, именно святость, момента рождения не позволяет им очерстветь.
Спасибо Вам, и спаси Вас Господь!

Э-э-э, извините Брунгильда, но я вижу в рождении нового человека немного другое - крик ужаса, вырывающийся из уст младенца, с осознанием его духом мысли, что он пришел в этот мир на муки, которые обязательно закончатся физической смертью. Беременность и роды это мука, потому и сияет роженица, что радуется тому, что отмучилась и данный момент принес ей огромное облегчение. А что потом? Воспитание и страх и все это ради того, чтобы родившийся человек приобрел по-возможности максимальный иммунитет к неприятностям этого мира и спустя какое-то время благополучно помер, успев наплодить еще несколько несчастных. Порочная цикличная практика привлечения душ в этот ад, которой человек пытается найти оправдание... (Естественно ИМХО)

[eko65]

ЕКО65!

Цитата из Библии:
Ин.16.9. о грехе, что не веруют в Меня;

ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙ - ЕВР.9,7...ГРЕХ НЕВЕДЕНИЯ...,
А У ТЕБЯ ГРЕХ НЕВЕРИЯ...

Вы мне предлагаете не верить Христу, а верить тем недалеким ортодоксальным писакам, которые выдали свои писания за послание Павла??? Нет уж увольте...

[kiefskij]

Вы мне предлагаете не верить Христу, а верить тем недалеким ортодоксальным писакам, которые выдали свои писания за послание Павла??? Нет уж увольте...

ВЕРИТЬ ИИСУСУ ХРИСТУ!

[eko65]

ВЕРИТЬ ИИСУСУ ХРИСТУ!

В таком случае о каком грехе неведения разговор? В этом послании написана откровенная ерунда, что священник приносит жертву за неведение народа. Так зачем приносить жертву, если обязанность священника как раз и состоит в том, чтобы народ ввести в курс дела, чтобы народ стал сведующим. А осведомленность народа как раз и заключается в вере в Иисуса и если верует народ в Христа, то нет на нем греха, а неверующий и так уже осужден своим неверием. Вот и получается, что молиться остается только за то, чтобы неверующие уверовали, а те, кто говорит, что веруют, чтобы не оказались слепы!

[ДмитрийIII]

Есть воля Божья молиться о мире во спасение (1Тим 2\1-6). В этом Его и чувства (Иоанна 3\16), и мысли (1Царств 14\14), и намерения (Иеремия 29\11). Кроме того Бог ищет людей молящихся (Иезекииль 22\30). Верно и то, что Бог поставляет на это. Просто начинай, друг, и Он укажет тебе твоё место в Своём замысле. Не своё дело ты всё равно не сможешь делать, Бог не даст благодати. Бог способен как останавливать так и вести. Не бойтесь, возносите свои слабые молитвы. У Бога Своя им оценка.
Словосочетания «первородный грех» в Библии нет. Это условно принятое выражение, но отражающее суть грехопадения всего человечества в Адаме. Люди грешат, потому что они грешники. Из всех людей невинным был лишь Адам до падения. Все люди уже рождаются грешниками. Это доказывается Словом (Псалом 50\6) и опытом: откуда эгоизм у младенцев? По Иоанну мы имеем грех (внутри) и грехи (вне). Мы грешники по предрасположенности, и мы согрешили по поведению (и грех принимает разные формы). Иначе мы обманываем самих себя. (1Иоа 1\8-10). Рассмотрите учение, друзья.
Молитва.
Слава Всемогущему Богу. Господи, Ты так крепко возлюбил этот мир, что отдал Сына на смерть. Передай и нам волнение Твоё о людях. От любви Твоей излей в сердца наши. С Тобою вместе скорбим об ожесточении сердец. Господи, дьявол ослепил и усыпил умы, ожесточил сердца. На Тебя надеемся, что снимешь покрывало невежества, что всех привлечёшь к Себе. Да не погибнут дорогие Тебе и нам люди, Иисус, ибо стоят на скользких путях. Ты - единственная надежда мира, Спаситель. Мы умоляем Тебя о всех беспечных и насмешниках, о сегодняшних мытарях и блудниках, о современных фарисеях и гордых. Обрати их к себе, да обретут жизнь. Не погуби жизни их в суете. Именем Твоим благословляем гонителей наших, особенно воинствующих. Стоим за спасение мусульман и буддистов. Всё возможно Тебе, Боже. Да взыщут Тебя богатые мира, когда Ты коснёшься сердца их. Гряди Примиритель, ибо Тебе покорность народов. Помоги миру судами, да обратятся к Бьющему их. Спаси предуставленных к вечной жизни. Да творится воля Твоя, Господи, по всей земле. Да будет имя Твоё, Иисус, познано и прославлено. Да придёт Царствие Твоё на смену царствам земным. Любим и ждём Тебя, Спаситель. Тебе вся слава.

[Брунгильда]

Э-э-э, извините Брунгильда, но я вижу в рождении нового человека немного другое - крик ужаса, . Порочная цикличная практика привлечения душ в этот ад, которой человек пытается найти оправдание... (Естественно ИМХО)

Аххх, искренне уважаемый eko65,
почему все так мрачно, приземленно? Неужли никогда не окрылялись, не плыли словно в невесомости?

Новорожденный излучает святость, видела и свидетельствую - большей красоты, чем это сияние, не являлось миру. Насчет роженицы - сравните с любым прооперированым пациентом хирургии - состояние физически идентичное, эмоционально - пропасть между ними, истерзанная, зашитая мамочка не помнит о боли уже через секунду после операции, переживая самые счастливые мгновения своей жизни, чувствуя явственное присутствие Бога. И, воистину, перерождается, сама удивляется переменам в своей душе. А хорошеет как - не наглядеться!

[eko65]

Аххх, искренне уважаемый eko65,
почему все так мрачно, приземленно? Неужли никогда не окрылялись, не плыли словно в невесомости?

Новорожденный излучает святость, видела и свидетельствую - большей красоты, чем это сияние, не являлось миру. Насчет роженицы - сравните с любым прооперированым пациентом хирургии - состояние физически идентичное, эмоционально - пропасть между ними, истерзанная, зашитая мамочка не помнит о боли уже через секунду после операции, переживая самые счастливые мгновения своей жизни, чувствуя явственное присутствие Бога. И, воистину, перерождается, сама удивляется переменам в своей душе. А хорошеет как - не наглядеться!

Крылышки, увы, иллюзия! Я давно уже себя стараюсь не обманывать.
Не знаю, я не видел и не слышал о безумной радости у рожениц и тем более у их детей. Говорю Вам это и как отец двоих детей, кстати очень любимых мною. Да, от новорожденных возможно и идет свет, но как от чистой, еще незапятнаной души, которой еще только предстоит запачкаться и загадиться в этом мире. Но вот чтобы мамочка радовалась, особенно в первые часы после родов, скажу честно ни разу не слышал. Если Вы честно посмотрите на нашу жизнь, то увидите, что радоваться особо нечему. Не мы первые и, увы, не мы последние рассуждаем об этом на крайних позициях, продолжая порочный круг пленения душ в этом мире...

[ScorpionS]

Гы-гы! Я же не спрашиваю хде, а хочу узначь в чОм он заключается, то есть его так сказать составляющие и характеристики. Эдакий User manual хотелось бы услышать!

уставши повторять в лукавстве = тьме сердца человеческого и азключается, как иголка в яйце, яйцо в утке, утка в зайце.... и все то на дубе на острове буяне вот и весь мануал.

От какого греха опять мир спасать будем?
правильно ли это - молиться Богу за спасение мира?

неправильно. потому что мир УЖЕ спасен Иоан 3:16.

От какого греха опять мир спасать будем?
ЕСТЬ ГРЕХ - НЕВЕДЕНИЕ НАРОДА (ЕВР.9,7)

если слепой ведет слепого то оба упадут в яму. не можете спасти никого от неведния да и не надо.

Вот как все точно, ясно и всеобъемлюще, даже для читателей мануалов понятно! А еще - если бы Вы (Скорпионс) хоть раз присутствовали при рождении человека, о грехе бы речь не заводили, так как то сияние, которое и от роженицы, и от младенца исходит, не заметить просто не возможно! Новорожденный весь как будто окутан и омыт золотым, ласкающим взор, свечением, его мать, если это мать, а не кукушка, никогда уже не будет прежней - она тоже освятилась и прежние ошибки - слабости ей боле не присущи. Я встречала много циников среди врачей других проффесий, среди акушеров - не встречала, святость, именно святость, момента рождения не позволяет им очерстветь.
Спасибо Вам, и спаси Вас Господь!

доводилось... а ежели мать диабетик, рожает с кесаревым, потом светится два дня младенца своего ожидает на ручки, мужу записочки кидает мол сын у нас родился первенец.... пока добрые не циничная акушерка ей не скажет горшок меняя, что мертвого родила ты ... так кто там чего освятил?

[kiefskij]

Есть воля Божья молиться о мире во спасение (1Тим 2\1-6). Верно и то, что Бог поставляет на это.

ДЕНЬ ДОБРЫЙ ДМИТРИЙ!
ИНТЕРЕСНО ВЫ НАПИСАЛИ.
ВЕДЬ ВО ВСЕХ ВАМИ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ МЕСТАХ ПИСАНИЙ (И ТЕХ О КОТОРЫЙ НЕ УКАЗАЛИ) ГОВОРИТСЯ О ВЕРУЮЩИХ НАРОДАХ-ТАК? И МОЛИТЬСЯ БОГ ПРИЗЫВАЕТ НЕ ВСЕХ ПОДРЯД, А ТОЛЬКО ТЕХ, КОГО САМ ПОСТАВЛЯЕТ НА ЭТО-ТАК?
МОЖНО ПРИВОДИТЬ МНОГО ЕЩЁ СТИХОВ ИЗ ПИСАНИЙ О ТОМ, ЧТО ПИСАНИЯ ГОВОРЯТ ТОЛЬКО ВЕРУЮЩИХ НАРОДАХ (ОБ АТЕИСТАХ ТАМ И СЛОВА НЕТУ), ДАЖЕ КРИТЯНЕ, О КОТОРЫХ ПАВЕЛ ПИШЕТ К ТИТУ (1,10-13) И ТЕ ВЕРУЮЩИЕ, ИЛИ НЕТ? (надеюсь, вы не скажете, что послание к Титу написали "недалёкие ортодоксальные писаки")
НАПРИМЕР: КАК ВАМ ЭТОТ СТИХ-МАТФ.1,21? (спасёт людей своих)
ИЛИ ЭТОТ-3 ЕЗДР.7,54-61,102-115 И ДАЛЕЕ ПО ТЕКСТУ.

О ЧЁМ ХОЧУ СКАЗАТЬ: ПРИШЕЛ СЮДА(форум) НЕ СПОРИТЬ, ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ПОНОСИТЬ КОГО ЛИБО, НЕ УКОРЯТЬ, НЕ ОБЛИЧАТЬ, НЕ УЧИТЬ, А ПОДЕЛИТЬСЯ ТЕМИ ПОЗНАНИЯМИ, КОТОРЫЕ ОТКРЫТЫ В НАРОДЕ ЕГО, ЧТОБЫ ТЕ, КТО МОЖЕТ СЛЫШАТЬ-УСЛЫШАЛ И ПОШЁЛ ДАЛЕЕ В ДОСТИЖЕНИЕ. С БОГОМ.

[ДмитрийIII]

Здравствуйте, брат (к сожалению не знаю Вашего имени). Я вообще-то не пишу много, но вот решил Вам ответить. Вижу Вашу заботу обо мне. Хотите защитить меня от неверных целей? Спасибо. Нравится, что подходите рассудительно. Как и Вы, я верю в то, что Писания вдохновлены Святым Духом, в т. ч. и послание к Титу. Признаюсь, что не читал 3-ю книгу Ездры. Традиционно эти книги, апокрифы, не принимаются, как пришедшие от Бога. Думаю не безосновательно. Поэтому не могу судить. Нет времени останавливаться на этом. Ознакомился, тем не менее, со стихами, обозначенными Вами. Не хочу быть буквоедом, но уже в ст. 54 «подойди к ней (земле) с лестью..», возможно, если это Господь говорит, это иносказание. Но, повторяю, не могу судить об этой книге, не прочитав. А Вы ведь читали? Ссылается ли Христос в Своём учении на неё? А апостолы? Вот один из главных критериев проверки для меня. В ст. 102-115 возможно речь идёт о вечности, где спасение будет невозможным для осуждённых. Это согласуется с учением Христа, к примеру в Матфея 25, в конце и кн. Откровения 20. Но сегодня Господь сокрыл от нас имена тех, кто не записан в книгу жизни, чтобы наша любовь к миру была не выборочной, а всеобъемлющей. Он знает, которых избрал. Благодаря надежде до последнего, Иисус спас разбойника, распятого с Ним. Он не ко всем был послан, это так. Но посмотрите, как Он хвалит веру римского сотника (Мф 8\10-13), выделяет веру хананеянки, как великую (Мф 15\28), как открывает великое учение о поклонении самарянке, женщине, как будто со слабой нравственностью (Иоанна гл.4). Господь нелицеприятен. Он всем предлагает покаяние в жизнь. Дьявол не сможет обвинить Его, что кто-то был обойдён и потому погиб. Бог любит мир, неверующих людей. Он Друг мытарей и грешников, бомжей и проституток. Его прибитые руки это жест принятия всего мира. Как бы Он хотел обнять всех. Но, как Вы заметили, не все этого хотят от Него принять. Но ведь это по ослеплению. Ведь если бы знали, то не распяли Господа славы. Если бы знали, что они теряют, если бы знали своё состояние. Поэтому и взываем к Господу, чтобы открыл им, чтобы помиловал и их, как и нас. Бог знает кто примет, Он знает Своих. Он знает всё, а мы - сквозь тусклое стекло. Господь личность волевая, несомненно. Всё будет так, как Он хочет, по Его плану (промыслу). Это сочетается в Нём с великой любовью ко всему творению, какая нам и не снилась. Всю вечность мы будем возрастать в этой любви. И нами движет, как Его воля, Его мудрость, так и любовь, без которой мы просто сухие рационалисты. Послушайте ещё Павла: откуда ты знаешь, жена, не спасёшь ли мужа(1Кор 7\16). Вера может спасти меня, она может спасти других. Думаю, что в перечисленных мною местах в первом моём сообщении, всё же имеется в виду весь мир, как верующие, так и неверующие, и, главное, открыто сердце Бога. Нет, брат мой, Бог Отец всего мира. Человечество это блудный сын Бога. Сын может вернуться. Господь всё время думает о них и печётся. Он не желает смерти грешника, но чтобы грешник обратился и жив был. И отпавшего верующего и закоренелого негодяя Он пылко любит. Он готов умереть во второй раз, если бы это кого-то спасло. Это я от себя добавил. Давайте же так мыслить, брат мой. Бог никого не толкает в ад, но вынужден считаться с человеческим выбором, пусть и неправильным. Кровью Христа заплачено и за грех хулы на Святого Духа. Единственное, почему этот грех не простится, это не из-за того, что Бог обиделся, а в силу того, что сам грешник упорно противится истине, понимая, хотя и отчасти, что он не прав, как бы коснеет в нём. Станем же молиться за себя и других во спасение.

По поводу призыва на молитву. Кажется к этому призваны все верующие. Не всех Бог просит молиться за всё. Как у Неемии: каждый чинил стену на своём участке. И здесь на форуме Вы заметили, что Господь всех ведёт по разному. Кто-то молится за Израиль, кто-то за мир, кто-то за власти и т. д. Бог может попеременно использовать человека то там, то тут. Не все записывают молитвы, в основном мы молимся устно. О призыве. Вы помните, чтобы Господь просил Авраама: встань, походатайствуй за Содом? А Моисея Он рукоположил на заступничество? А может статься так, что они интуитивно ощутили призыв на моление перед лицом Бога? На Неемию ведь тоже не выливали елей из рога, так что же он выскочка? А Даниила кто помазал на служение ходатая? Все самопоставленные что ли? Познаем же образ действий Бога с душами, ибо вот такие выскочки угодили Ему своей верой. Очень может случиться, что Христос никогда и не скажет: встань и молись, Я ставлю тебя на это. Бог говорим по-разному. Он и не отделяет Себя от нас. Он и молится в нас и через нас. На нас его помазание. Он Христос, а мы христиане, помазанники. Правда, в каждом Дух по разному движется. Но по Его замыслу это реки воды живой, а не маленький ручеёк. Он хочет могущественно двигаться в каждом своём члене, не обязательно экспрессивно, думаю Вы понимаете. Ходатай, возлюбивший неверующий мир больше Своей жизни, в нас. Присоединимся же к Нему.

Вообще о промысле Божьем ведётся много бесед. На главные вопросы отвечает Сам Спаситель в четырёх евангелиях. Лучше ссылаться на них, а не на спорную 3-ю книгу Ездры. Фундамент заложил Христос. Затем старшие в домостроительстве благодати апостолы, а потом пророки (Еф 2\20). 3-ю Ездры надо рассматривать в свете всей Библии, извлекая драгоценное из неё, как и вообще из жизни. Я читал кн. Сираха и премудрости Соломона. Много высказываний там я могу назвать, как пришедшими от Божьей мудрости. Кажется это учение (или выводы из него) по 3-й книге Ездры неверное. Не знаю кто Вас научил, возможно уважаемые люди. Оно с претензией на слишком глубокое проникновение в мысли Бога, которые Он не открыл никому, в частности по вопросу об избрании, и тормозит в молитве. Сокрытое принадлежит Богу. Мы не можем вторгаться в то, чего не видели, надмеваясь интеллектом. Надеюсь, что брат не расценит мои слова, как нападки и поучения. Я просто честен с Вами, только и всего. И я такой же слабый, как и все мы. И я слаб в познании и всю жизнь учусь. Хочу и Вам передать всё доброе, что Бог дал мне. Из книг современников, где раскрывается мудрость Божья и Его сердце, адресую Вас, брат, к книге апостола Колина Уркхардта «Дорогое моё дитя», а так же к книге Анны Раунтри «Небеса открыты». Советую прочитать пророка Рика Джойнера «Последний поход» и «Призыв».

[eko65]

уставши повторять в лукавстве = тьме сердца человеческого и азключается, как иголка в яйце, яйцо в утке, утка в зайце.... и все то на дубе на острове буяне вот и весь мануал.

Вчепетляет! Сказочки всё глаголем! Красиво, но ни хрена не понятно... Может мотанем на ентот остров, шобы уже усё поставить на место?

[kiefskij]

В таком случае о каком грехе неведения разговор? В этом послании написана откровенная ерунда...

Хорошо! Вы знаете своё духовное состояние? каков вы в очах Божьих?, знаете как идти до Христа?, что значит нести Его крест?, как возростать в познании Божьем?, как достигать любви-Бога и что это значит?

Или Вы уже достигли?, уже распяли плоть свою со страстями и похотями?
если да (если имеете ключ разумения) - то поделитесь, не держите в тайне.

но пока для Вас это всё "откровенная ерунда" (вы сказали)-не будет ни знания ни понятия.
до свидания.

[eko65]

Хорошо! Вы знаете своё духовное состояние? каков вы в очах Божьих?, знаете как идти до Христа?, что значит нести Его крест?, как возростать в познании Божьем?, как достигать любви-Бога и что это значит?

Или Вы уже достигли?, уже распяли плоть свою со страстями и похотями?
если да (если имеете ключ разумения) - то поделитесь, не держите в тайне.

но пока для Вас это всё "откровенная ерунда" (вы сказали)-не будет ни знания ни понятия.
до свидания.

Я вполне могу сказать, что знаю. Но знание еще не означает безусловного достижения. Я просто знаю в каком направлении надо идти.
И ключ имеется, вот только все не так просто, чтобы выложить всё, уже пытался и не раз, только ключи эти отравленные, приводящие к мечу и разделению. Но, имея этот ключ, сразу становиться ясно, что есть ерунда, а что нет, и как правились и подтасовывались Писания в угоду политике.
И Вам не хворать!

[Брунгильда]

уставши повторять в лукавстве = тьме сердца человеческого и азключается, как иголка в яйце, яйцо в утке, утка в зайце.... и все то на дубе на острове буяне вот и весь мануал.


неправильно. потому что мир УЖЕ спасен Иоан 3:16.

если слепой ведет слепого то оба упадут в яму. не можете спасти никого от неведния да и не надо.

доводилось... а ежели мать диабетик, рожает с кесаревым, потом светится два дня младенца своего ожидает на ручки, мужу записочки кидает мол сын у нас родился первенец.... пока добрые не циничная акушерка ей не скажет горшок меняя, что мертвого родила ты ... так кто там чего освятил?

Дорогой Друг,
простите мне мою неловкость, я не нахожу ни слов, ни мыслей, просто молча плачу вместе с вами, с матерью и сыном, никогда не обнявшими друг друга.Я тут с восторженностью своей, идиотка, а ведь момент рождения - драматичен и непредсказуем, болезни и смерти часто ниспосланы ангелам, в то время как демоны отличаются завидным здоровьем. И вот еще мысль - а где же священнослужители, почему не курируют они и не навещают рожениц в такой ситуации? Для чего они учились в семинариях, если не для правильного разговора с потерявшей ребенка женщиной, утешения ее во Христе?
Молюсь за вас и плачу, Храни вас Господь!