дети дьявола

[U2.]

Это само собой подразумевается, ибо никто не хочет признать проигрыш. За много лет наблюдения сетевых споров ни разу не видел, чтобы кто-то признал себя побежденным. Слабейший обязательно начинает вести себя нечестно: подменять понятия, заниматься демагогией, переходить на личности и т.д.

Не обязательно признавать поражение. Проигравший просто может выйти из проигранной полемики, и все. Такое случается достаточно часто.

Ну, выработали они культуру. Стали более культурно спорить об ипостасях Божества, а не сразу переходить на мордобой, как во времена вселенских Соборов. И что это дало человечеству?

Как что? Уже как минимум отсутствие мордобоев.

Великие научные открытия делались не во время споров, а во время экспериментов.

Наверное, Вы не знаете о спорах в научных кругах. Помню книженцию о многолетнем споре Хокинга о природе черных дыр. В конце концов Хокинг проиграл и признал это.

[triatma]

Дело не в этом. У всех разные ценности, и сознание тоже разное. Одни любят сказки Андерсена, другие - братьев Гримм, третьи - господ Матфея и Луки, четвертые - дядей Маркса и Ленина, а пятые вообще сказок не любят. Я только не вижу всемирно-исторического значения споров в данном случае. В любом случае спор о вкусах (а в гуманитарной области все без исключения споры идут о вкусах) имеет в своей основе скверное побуждение заставить других отказаться от своего и принять чужое. Ничего хорошего и полезного это не несет.

То есть вы пытаетесь мне доказать пагубность споров... в споре?

[U2.]

То есть вы пытаетесь мне даказать пагубность споров... в споре?

Но, строго говоря, у Вас с Иваэмоном не спор. Для спора нужны несовместимые позиции, а у вас не пересекающиеся позиции, разные аспекты.
Так что если и спор, то о том, какой аспект важнее ))

[Мон]

Наверное, Вы не знаете о спорах в научных кругах. Помню книженцию о многолетнем споре Хокинга о природе черных дыр. В конце концов Хокинг проиграл и признал это.

Обсуждение результатов экспериментов и выводов из них - это не спор. Это научная дискуссия. Именно поэтому научные дискуссии приводят к результатам, к признанию чьей-то точки зрения по объективным причинам. Спор - это когда каждый хочет доказать, что его вкусовщина лучше. Никаких результатов такие споры не имеют - повторюсь, я не видел ни разу, чтобы кто-то признал свою неправоту.

- - - Добавлено - - -

То есть вы пытаетесь мне доказать пагубность споров... в споре?

Просто излагаю свой взгляд на бессмысленность религиозных споров.

[Теххи Шекк]

Не спорить это либо вообще не высказывать своих взглядов, либо высказать и не реагировать на них критику.

Очень жду следующую Вашу тему.
Понимаю, что после удаления оной из Ваших тем на форуме сложно креативить с прежним интересом.
И все таки очень надеюсь на то, что получу удовольствие от новой дискуссии)))
Я учусь у Вас аргументировать в общении, вашей видимой легкости в ведении дискуссии с сильными участниками форума.
И отлично понимаю модераторов! Вас здесь трудно не заметить!

[U2.]

Обсуждение результатов экспериментов и выводов из них - это не спор. Это научная дискуссия. Именно поэтому научные дискуссии приводят к результатам, к признанию чьей-то точки зрения по объективным причинам. Спор - это когда каждый хочет доказать, что его вкусовщина лучше. Никаких результатов такие споры не имеют - повторюсь, я не видел ни разу, чтобы кто-то признал свою неправоту.

Простите, Вы не правы. Дискуссия это тоже спор, одна из четырех его разновидностей. Лучшая, если можно так выразиться.
Дискуссия как спор характеризуется двумя параметрами:
- Цель: нахождение истины
- Средства: только честные, законные правила ведения споров.

Но как и во всех разновидностях споров, дискуссия это столкновение мнений или позиций, в ходе которого стороны приводят аргументы в поддержку своих убеждений и критикуют несовместимые с последними представления другой стороны.

[Мон]

Ну, если вы заметили, речь шла не о любых дискуссиях, а о научных.
Тут вся разница в том, что в научных дискуссиях стороны лично не заинтересованы в том, чтобы последнее слово осталось за ними и их точка зрения победила любой ценой, как в религиозных. Поэтому в таких дискуссиях истина может родиться. А вот в религиозных (идеологических, политических) - никогда.
Я часто участвую в дискуссиях на IT-ресурсах. Там никогда не происходит чего-то, что можно назвать "срачом". Если оппонент доказывает что-то, что другой не знал, тот благодарит его, т.к. сразу может использовать для своей пользы. Как вы понимаете, разница с мировоззренческими терками, где вовсю задействована самость участников, коренная.

[U2.]

Я часто участвую в дискуссиях на IT-ресурсах. Там никогда не происходит чего-то, что можно назвать "срачом". Если оппонент доказывает что-то, что другой не знал, тот благодарит его, т.к. сразу может использовать для своей пользы. Как вы понимаете, разница с мировоззренческими терками, где вовсю задействована самость участников, коренная.

Безусловно. Осознание ошибки в профессиональной сфере неприятная штука, но компенсируется с лихвой большей точностью и продуктивностью в будущей работе. А если верующий, например, признает коренную ошибку своего мировоззрения, на котором зацементирована вся его жизнь, то какие преимущества ему светят? Вот и будет всеми зубами держаться до последнего.

Тем не менее, принципы корректного ведения споров не привязаны к теме споров.

[abyssal]

ну что же. мы можем наблюдать уже отработанную администрацией (а конкретно модератором ильей) тактику.
если в теме (или жалобе) поднимается вполне справедливый вопрос, который подан аргументированно, с соблюдением всех правил форума, и топикстартера не за что сразу же прижать, то такая тема усиленно игнорируется. администрация выжидает, пока топистаретр остынет, в теме начнет появляться всё меньше активных пользователей и тема скатиться как можно ниже в списке активным тем.

также в теме сразу же появляется главный провокатор форума лука, чтобы вывести топикстартера на негативные эмоции и тем самым дискредитировать его. ведь на что жалуется дискредитированная личность уже совершенно не важно, главное, что есть за что навешать ему баллы и закрыть рот.

затем приходит илья со своим дежурным последним словом и тему закрывает.

все довольны и счастливы.
мрази остаются мразями, а дети дьявола детьми дьявола.
главные доносчики ильи: лука, доця, оля к, нинапри и люба федорова продолжают гадить на головы форумчан и продолжают находить поддержку у модераторов.

[Садхана]

ну что же. мы можем наблюдать уже отработанную администрацией (а конкретно модератором ильей) тактику.
если в теме (или жалобе) поднимается вполне справедливый вопрос, который подан аргументированно, с соблюдением всех правил форума, и топикстартера не за что сразу же прижать, то такая тема усиленно игнорируется. администрация выжидает, пока топистаретр остынет, в теме начнет появляться всё меньше активных пользователей и тема скатиться как можно ниже в списке активным тем.

также в теме сразу же появляется главный провокатор форума лука, чтобы вывести топикстартера на негативные эмоции и тем самым дискредитировать его. ведь на что жалуется дискредитированная личность уже совершенно не важно, главное, что есть за что навешать ему баллы и закрыть рот.

затем приходит илья со своим дежурным последним словом и тему закрывает.

все довольны и счастливы.
мрази остаются мразями, а дети дьявола детьми дьявола.
главные доносчики ильи: лука, доця, оля к, нинапри и люба федорова продолжают гадить на головы форумчан и продолжают находить поддержку у модераторов.

Ну не знаю.
В своём форуме хозяева устанавливают свои порядки.
И никого собственно не держат.
Есть же свободные площадки
Межрелигиозный форум: познай себя
Но вас там нет
Значит сие диавольское сообщество вас чем-то привлекает

[Аннета]

Есть же свободные площадки
Межрелигиозный форум: познай себя

Зашла, знакомые все лица.

[Садхана]

Зашла, знакомые все лица.

Угу

[Теххи Шекк]

Ну не знаю.
В своём форуме хозяева устанавливают свои порядки.
И никого собственно не держат.
Есть же свободные площадки
Межрелигиозный форум: познай себя
Но вас там нет
Значит сие диавольское сообщество вас чем-то привлекает

Проводишь набор на вакантные места?
Вороней слободке некому глаз склевать?

[Садхана]

Проводишь набор на вакантные места?
Вороней слободке некому глаз склевать?

Я сейчас совсем в других краях зависаю. На религиозных - факультативно, неинтересно ибо.

[Теххи Шекк]

Я сейчас совсем в других краях зависаю. На религиозных - факультативно, неинтересно ибо.

Понимаю....