кто не исповедует Христа - Богом.

[Сергей Доця]

1. Не просто Сын Бога, а Единородный Сын Бога. А это значит, одной природы с Богом. - и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Да, Единородного от Отца Сына Бога, СЫНА а не Бога богов. (поскольку значение слова Бог может быть разное, то я и дальше для Отца Христа буду употреблять выражение "Бог богов", чтобы не путать, тем более, что это Библейское выражение:47 И сказал царь Даниилу: истинно Бог ваш есть Бог богов и Владыка царей, открывающий тайны, когда ты мог открыть эту тайну!(Дан.2:47) )


Единородный - ЕДИНСТВЕННЫЙ СЫН. (согласно толковый словарей русского языка) Ещё Он назван ПЕРВОРОДНЫМ - Первенец Божий.

А одной природы... человек рождает ДРУГОГО человека, Бог рождает ДРУГОГО Бога, поэтому и Бог назван Богом богов..

Эти стихи доказывают, что Христос был Единственным Сыном Бога богов, который принял славу, как Единственного Сына, которого Бог родил без чьей-либо помощи.

2. В десятках мест, Христос напрямую называется Богом (могу предоставить) - от них Христос по плоти, сущий над всем Бог

Бог, но не Бог богов, потому что рожденный Отцом.

3. Конечно у Сына есть Отец. Но Сыном Логос стал, только после того, как родился на Земле, от Марии. И Отца Богом Он называет, потому что стал человеком. - Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

1.Нет, Сыном Он стал задолго до рождения на земле, когда ещё не было ни людей, ни ангелов, ни Земли.

12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:12-15)

Видите, Он был РОЖДЁН прежде всех созданий. Сколько раз это нужно повторить, чтобы Вы не писали больше, что Он стал Сыном только после рождения на земле?

2. Ещё Сам Бог говорит, что это Сын Его, и я не уклоняюсь от слов Бога, но приходит Света Дюжева, и называет Христа Тем Самым Богом, а всех кто не согласен с этим, обвиняет в богохульстве и называет лицемерами. Очевидно, что здесь и Бог у Светы Дюжевой самый главный Богохульник и Лицемер, потому что свидетельствует о Христе не как о Боге, а как о Сыне Бога.

4. Слово Бог имеет много значений. Но Христос назван не просто Богом, а Альфой и Омегой, Спасителем, Всемогущим, Не имеющим начала дней и конца Жизни, сотворившим небо и землю и т.д. - говорящих, что это не просто бог, а Тот Самый Бог. - Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога - если сын Первый, то кроме Него нет Бога.

Вы забыли слово "ЧЕРЕЗ", что Бог богов, ЧЕРЕЗ Сына творил и небо и землю, ЧЕРЕЗ Сына СПАСАЕТ и Сын имеет многое от Отца.

6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
(Еф.4:6)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
(Рим.2:16)

23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
24 Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.
(Рим.14:23-26)

14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами.
(2Кор.4:14)

Когда уже Вы поймёте смыл слова "ЧЕРЕЗ", что Бог всё делает ЧЕРЕЗ (с помощью) Христа, что Христос все делает с ПОМОЩЬЮ Бога? Пишу и как горохом об стенку. Это же прямым текстом написано в Библии.

5. Христос сотворил небо и землю - ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Все это Бог творит ЧЕРЕЗ Христа.
Я понимаю, что "через" Вам как кость в горле, но это БИБЛЕЙСКИЙ НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ, которым нельзя пренебрегать.

6. Вот здесь написано, что Бог сотворил только тело - Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. -
очевидно, что тело уготовил Отец.

Что, что? Сотворил только тело?
Значит родил и сотворил - разные слова, а сотворил и "уготовал" - это одно и то же?
Это так Вы притягиваете за уши смысл слов?
А может где-то там Вы увидели слово "ТОЛЬКО"? Вы думаете, что можно просто нам навеять это, и мы будем видеть видение, иллюзию этого слова? Ну где там "ТОЛЬКО тело"?
Я просто поражаюсь...

7. Бог Един в трех лицах -

Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

Очередно повод для удивления: ну где там "един в трех лицах"
Суть едино имеет совсем другой смысл.

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)

Видите, не только сии три суть едино, но призывается, чтобы ВСЕ были едино, как Сын в Отце. Все, понимаете, а не только три?
Так мы все тогда Единый Бог, или как?

Так что, извините, но очередное притягивание за уши, И Вы так и не показали, где написано, что Бог един в трех лицах.

8. Вот здесь Бог называет Ангелов сынами - где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. 5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? 6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, 7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? - как вы понимаете, это не христиане ликовали, когда Бог полагал основания Земли.

Это же в другом смысле, в смысле потомков, как и Христа считали сыном Давидовым.
А если Вы считаете по-другому, то Христос тогда не Единородный!
Кроме того, сыновей рождают, а не сотворяют. Или Вы хотели мне этим показать, что Христос всех ангелов таки родил?
Вы уже совсем запутались по-моему.

9. Конечно рожден, но не сотворен. Это разные понятия. Поэтому обо всем творении, об ангелах и людях и животных, сказано, что они творения, а о Сыне так не сказано.

Сказано об ангелах, людях и животных, что они сотворены, и СОЗДАНЫ ( я приводил примеры), а создан то же, что и родил. Вы упорно не хотите признавать значения слов в русском языке.
Я пишу родил в смысле СОЗДАЛ, а не РОЖАЛ. И В Библии Бог никого не рожает, а создаёт, творит.

10. Сотворил сынов человеческих, но Сыну сотворил только тело и то, не такое как у всех нас. Место я вам уже приводила.

Вы не привели, а притянули за уши и я показал.

11. Христа хотели побить камнями, за то, что Он назывался Сыном Божим. Потому что -

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. - в отличии от вас, даже грешные фарисеи понимали, что Единородный Сын Божий, может быть только Богом.

28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Иоан.14:28)

Очевидно, что у Вас и здесь проблемы с русским языком и для Вас "более Меня" означает "равный Богу".

А в этих стихах, не Христос делал Себя равным Богу, а фарисеи ДУМАЛИ, что этим Он делает Себя равным Богу, как и Вы думаете. Видите разницу между тем, что фарисеи думали, что Вы думаете, и тем, что говорил САМ БОГ. Его обвиняли в Богохульстве не за то, что назывался Богом, а за то, что назывался Сыном Бога.

Видите.
Я легко предоставила все доказательства по Писанию.
Так что счет по прежнему 50 : 0 - не в вашу пользу.
И вам от кнута не уйти.

Вижу сплошные натяжки, выдергивание фраз из контекста, подмену понятий, фальсификацию и что кнутом Вы, фигурально, уже Самому Богу угрожаете, который говорил, что это Его Сын возлюбленный, а не Бог.

Вы не легко, а ЛЕГКОМЫСЛЕННО предоставили так называемые "доказательства", которые доказывают лишь то, что Вы поверхностно подходите к Писанию и выборочно доверяете Библии.

[Света Дюжева]

Вижу сплошные натяжки, выдергивание фраз из контекста, подмену понятий, фальсификацию и что кнутом Вы, фигурально, уже Самому Богу угрожаете, который говорил, что это Его Сын возлюбленный, а не Бог.

Вы не легко, а ЛЕГКОМЫСЛЕННО предоставили так называемые "доказательства", которые доказывают лишь то, что Вы поверхностно подходите к Писанию и выборочно доверяете Библии.

В отличии от вас, у меня прямые стихи.
Которые вы просто искажаете, как адвокат диявола.

У вас же нет ни одного прямого стиха.

[Сергей Доця]

В отличии от вас, у меня прямые стихи.
Которые вы просто искажаете, как адвокат диявола.

У вас же нет ни одного прямого стиха.

Христос говорит: Отец БОЛЕЕ МЕНЯ! Куда уж прямее.
Света Дюжева говорит пишет: равный Богу. И это прямая ЛОЖЬ. Но, для Светы Дюжевой, вероятно, что мнение фарисеев важнее.

Бог говорит: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. Куда уж прямее.
А Света Дюжева пишет, что это Сам Бог, и чтобы, как я понимаю, её слушали, а не Бога, а кто говорит так как Бог, тот богохульник и лицемер.


Света Дюжева пишет, что у неё десять стихов, где прямо Христос называется Богом... так кто это отрицает?
Но чем эти прямые стихи говорят о том, что это Бог богов, совершенно непонятно. Я должен и сатану что ли считать таким Богом, если есть прямой стих, где он называется богом, и кричать потом, что у меня прямой стих и все богохульники, если это не признают? Или я должен верить в это, потому что так пишет Света Дюжева, что так ей хочется, и так говорили фарисеи?
И так далее и тому подобное (не хочу повторяться и подчеркивать все Ваши "прямые" стихи, где откровенная фальсификация смысла и притягивание за уши, и на что Вы не смогли НИЧЕГО ответить-вот это неоспоримый факт )

[Света Дюжева]

Христос говорит: Отец БОЛЕЕ МЕНЯ! Куда уж прямее.
Света Дюжева говорит пишет: равный Богу. И это прямая ЛОЖЬ. Но, для Светы Дюжевой, вероятно, что мнение фарисеев важнее.

Ну так Сын Божий когда стал ниже Отца ?
Павел же пишет об этом - но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя
Видим, что Сын стал ниже Отца, когда уничижил себя - прямой стих.

То, что Сын был равный Богу, считали не только фарисеи, но и апостол Павел - не почитал хищением быть равным Богу;


Разве это не прямые стихи ?

- - - Добавлено - - -

Света Дюжева пишет, что у неё десять стихов, где прямо Христос называется Богом... так кто это отрицает?
Но чем эти прямые стихи говорят о том, что это Бог богов, совершенно непонятно.

Ну как же не понятно ?
Когда там не просто какой то Бог..
А Бог, который принимает Себе поклонение, который сотворил небо и землю, который сотворил людей, который не имеет начала дней ни конца жизни, Альфа и Омега, Вседержитель. И нигде не сказано, что Он сотворен.

В отличии от сатаны, где Иезекиль пишет, что сотворен.
И нигде не сказано, что сатана сотворил небо и землю, что он Вседержитель, что он Альфа и Омега... и т.д.

Вы адвокат дьявола.
В вас нет истины.

[Просто чел]

Сергей Доця - исключительно развитый и думающий человек. Но многие здесь делают лишь то, что выдают и бездумно распостраняют то, что внушили им в "церквях популярного христианства". Они не виноваты в этом. Их просто зазомбировали там. И продолжают зомбировать без всякой фантазии. Так вернее. На протяжении всех евангелий Христос твердит, что Его послал Отец. Как Отец Сам себя может послать???? Это раз. ----------------И как Отец может растроиться? ... Ведь раздвоение личности для человека - уже психический клинический диагноз, на самом деле. ... За кого Вы принимаете Бога Отца, что приписываете Ему РАСТРОЕНИЕ ЛИЧНОСТИ? ... кощунство по сути.И это преподается в семинариях...

[Сергей Доця]

Ну так Сын Божий когда стал ниже Отца ?
Павел же пишет об этом - но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя
Видим, что Сын стал ниже Отца, когда уничижил себя - прямой стих.

То, что Сын был равный Богу, считали не только фарисеи, но и апостол Павел - не почитал хищением быть равным Богу;


Разве это не прямые стихи ?

А... Т.е. Бог послал равного на землю , при этом равный, очевидно, пошел в академический отпуск, изменился, перестал быть равным, то есть перестал быть Богом, назначил Богом Отца на время Своего отсутствия, а потом этот заместитель воскресил Христа и Он снова стал равным (то есть стал Богом).
А я думал, что Бог неизменяем:
6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.
(Мал.3:6)

Вы даже не привели, что эти "прямые" стихи, которые трактуются весьма неоднозначно, идут вместе и что здесь говорится не о том, что Он равный Богу, а что не почитал хищением быть равным, т.е. нигде это не утверждал, и Вы даже не заметили, что Павел писал не о том, что Он был Богом, а о том, что был образом Божьим и как раз в этом смысле предполагается равность:

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу:
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
(Фил.2:6-10)

Вы забыли, что и человек созданный по образу Божьему, и Адам был образом Божьим и что это никак не делало его равным Богу, не делало Богом.

Ну как же не понятно ?
Когда там не просто какой то Бог..
А Бог, который принимает Себе поклонение, который сотворил небо и землю, который сотворил людей, который не имеет начала дней ни конца жизни, Альфа и Омега, Вседержитель. И нигде не сказано, что Он сотворен.

В отличии от сатаны, где Иезекиль пишет, что сотворен.
И нигде не сказано, что сатана сотворил небо и землю, что он Вседержитель, что он Альфа и Омега... и т.д.

Вот... правильно же пишете, что прямые стихи где сатана назван богом, ещё не говорят о том, что он является Богом, потому что о нём не сказано, что он сотворил землю и др., то есть Вы все-таки учитываете здесь контекст и всё, что говорится о сатане в Библии.
Но когда речь идёт о Христе, Вы напрочь забываете контекст и многое, что пишется о Христе в Библии.
А это многое заключается в одном слове: ЧЕРЕЗ
Всё что делает Бог, всё делает ЧЕРЕЗ Христа. Т.е. не Христос это делает, а Бог делает ЧЕРЕЗ Христа.
А от сюда и Бог более Христа, и Тот, кто БОЛЕЕ, может послать меньшего, чтобы спасти людей от гибели, и меньший молится большему и покоряет свою волю Тому, кто БОЛЕЕ Его ещё до рождения на земле.

Вы адвокат дьявола.
В вас нет истины.

А я желаю Вам благословений.

[Света Дюжева]

А... Т.е. Бог послал равного на землю , при этом равный, очевидно, пошел в академический отпуск, изменился, перестал быть равным, то есть перестал быть Богом, назначил Богом Отца на время Своего отсутствия, а потом этот заместитель воскресил Христа и Он снова стал равным (то есть стал Богом).

Вы какую то чушь несете.
Отец послал Сына
Сын стал человеком и отказался от Своей Божественной силы. Иначе не было бы искупления.
Именно в этом заключалось и искушение сатаны в пустыне, что бы Сын применил Свою божественную силу.

[Сергей Сур]

10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
(Фил.2:6-10)

Сергей, а вас не смущает тот факт, что Павел в Фил.2:10,11 использует, применительно к Иисусу Христу, текст пророка Исайи 45:23, который относится к Иегове?

[Света Дюжева]

Вот... правильно же пишете, что прямые стихи где сатана назван богом, ещё не говорят о том, что он является Богом, потому что о нём не сказано, что он сотворил землю и др., то есть Вы все-таки учитываете здесь контекст и всё, что говорится о сатане в Библии.
Но когда речь идёт о Христе, Вы напрочь забываете контекст и многое, что пишется о Христе в Библии.
А это многое заключается в одном слове: ЧЕРЕЗ
Всё что делает Бог, всё делает ЧЕРЕЗ Христа. Т.е. не Христос это делает, а Бог делает ЧЕРЕЗ Христа.
А от сюда и Бог более Христа, и Тот, кто БОЛЕЕ, может послать меньшего, чтобы спасти людей от гибели, и меньший молится большему и покоряет свою волю Тому, кто БОЛЕЕ Его ещё до рождения на земле.

Для вас ЧЕРЕЗ спасительная палочка.
Но в контексте с Сыном, "через" означает только волю Отца.
Акт же творения принадлежит Сыну.
Потому Сын и назван - ВСЕДЕРЖИТЕЛЕМ.

[Сергей Сур]

"...Что касается Господа, то когда Он был в мире, Он делами искупления совлёк с Себя всё человеческое от матери и облёкся в Человеческое от Отца, то есть в Божественное Человеческое. Именно поэтому в Нём Человек есть Бог, а Бог - Человек.

По пути к соединению Он был в состоянии опустошения, а само соединение было состоянием Его прославления.

В церкви известно, что Господь, находясь в мире, был в двух состояниях, которые называются опустошением и прославлением. Более раннее состояние, опустошение, описано во многих местах в Слове, в первую очередь в псалмах Давида, а также у Пророков и подробно у Исаии (глава 53), где говорится, что Он опустошил Свою душу до смерти (Исаия 53:12). Этим же состоянием было и состояние Его смирения перед Отцом, так как в нём Он молился Отцу, и говорил, что исполняет Его волю и приписывает Отцу всё, что делает и говорит. Что Он молился Отцу, известно из следующих мест: Матф. 26:39,42; Марк 1:35; 6:46; 14:32-39; Лука 5:16; 6:12; 22:41-44; Иоанн 17:9,15,20. Что выполнял волю Отца: Иоанн 4.34; 5:30.

Что приписывал Отцу всё, что делал и говорил: Иоанн 8:26-28; 12:49,50; 14:10. Даже на кресте Он возгласил: "Боже Мой, Боже Мой! Почему Ты Меня оставляешь?" (Матф. 27:46; Марк 15:34). Более того, если бы Он не был в этом состоянии, Его не могли бы распять.

Состояние прославления - это также состояние соединения. Он был в этом состоянии, когда преобразился перед тремя Своими учениками, когда творил чудеса и каждый раз, когда говорил, что Он и Отец - одно, что Отец в Нём и Он в Отце и что всё принадлежащее Отцу - Его. И после полного соединения Он говорил, что властен над всей плотью (Иоанн 17:2) и имеет всякую власть в небесах и на земле (Матф. 28:18), и многое другое.

Господь был в этих двух состояниях, опустошения и прославления, по той причине, что возможен только такой путь к соединению, ибо он соответствует Божественному порядку, который неизменен. Божественный порядок состоит в том, чтобы человек располагал себя к принятию Бога и готовил себя как вместилище и жилище, в которое Бог войдёт и будет жить, как в Своём храме. Это человек должен делать сам по себе, но тем не менее признавать, что это от Бога. Он должен признавать это потому, что не ощущает присутствия и действия Бога, хотя именно Бог Своим непосредственным присутствием приводит в действие в человеке всё добро любви и всю истину веры. Каждый человек должен и будет продвигаться в соответствии с этим порядком, чтобы из природного сделаться духовным.

Тем же путём шёл и Господь, чтобы сделать Своё природное человеческое Божественным; поэтому Он молился Отцу, выполнял Его волю, приписывал Ему всё, что делал и говорил, и на кресте сказал: "Боже Мой, Боже Мой! Почему Ты Меня оставляешь?" Ибо в этом состоянии кажется, что Бог отсутствует. Но после этого состояния приходит другое, состояние соединения с Богом. В этом состоянии человек действует как и раньше, но теперь от Бога; ему не нужно уже, как прежде, признавать за Богом всё добро, которое он желает и делает, и всю истину, которую он мыслит и говорит, поскольку это начертано у него на сердце, и потому присутствует в самом внутреннем каждого его действия и слова.

Подобно тому и Господь соединил Себя с Отцом, и Отец Себя с Ним, одним словом, Господь прославил Своё Человеческое, то есть сделал его Божественным; тем же способом Господь возрождает человека, то есть делает его духовным. Каждый человек, который из природного становится духовным, проходит через эти два состояния, через первое входя во второе, и тем самым из мира в Небеса,...."

(Э.Сведенборг "Истинная Христианская религия")

[Света Дюжева]

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу:
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
(Фил.2:6-10)
.

А вы когда цитируете, вы хоть понимаете, ЧТО ИМЕННО ЦИТИРУЕТЕ ?
Да Павел пишет, что Он - образ Божий.
Да Павел пишет, что при этом Он - равный Богу
Да Павел пишет, что перед именем Иисуса склонится всякое колено. И цитирует Исаию 45 главу - и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. 22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. 23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.

Чем доказывает, что Иисус - Бог Израиля.

[Сергей Доця]

Сергей, а вас не смущает тот факт, что Павел в Фил.2:10,11 использует, применительно к Иисусу Христу, текст пророка Исайи 45:23, который относится к Иегове?

А почему меня это должно смущать, если я знаю, что ЧЕРЕЗ Христа Богу преклоняется все колена.

Вас не смущают, к примеру, эти стихи:

1 Ангел Божий сказал мне во сне: Иаков! Я сказал: вот я.
12 Он сказал: возведи очи твои и посмотри: все козлы, поднявшиеся на скот, пестрые, с крапинами и с пятнами, ибо Я вижу все, что Лаван делает с тобою;
13 Я Бог [явившийся тебе] в Вефиле, где ты возлил елей на памятник и где ты дал Мне обет; теперь встань, выйди из земли сей и возвратись в землю родины твоей.
(Быт.31:11-13)

Здесь прямо ангел говорит, что Он Бог его. Думаете легко будет убедить человека, который верит, что этот ангел есть Бог, в том, что ангел - не Бог, а это Бог ЧЕРЕЗ ангела говорит Иакову? Для него же это прямой стих и основание веры, и он не желает видеть и понимать эти стихи как-то по-другому, не желает учитывать контекст и всё, что об этом пишет Библия.

Я уже приводил пример человека, который дал деньги и послал слугу заплатить эти деньги в банк на какой-то благотворительный счёт.
Оператор банка, который буквально переводил эти деньги вполне может сказать, что он лично перевел эти деньги. Слуга может сказать, что и он перевел эти деньги. И это будет в каком-то смысле правдой, но никому и в голову не придёт, зная, что слугу послал его хозяин и дал ему денег, что слуга равен хозяину, или что слуга и есть хозяин. Все понимают, что и оператор банка и слуга являются только непосредственными исполнителями, что на самом деле хозяин ЧЕРЕЗ (с помощью) своего слугу и ЧЕРЕЗ банк оплатил эти деньги.
Или когда слушаете по радио голос любимого певца. Никому и в голову не приходит идентифицировать радио с этим певцом, потому что все понимают, что певец ЧЕРЕЗ радио поет людям, и радио не является этим певцом, хотя и могут говорить и говорят, что "говорит радио".

Так Бог говорит ЧЕРЕЗ ангела Иакову, так Бог совершает Свои великие дела ЧЕРЕЗ Сына, преклоняет перед Собою все колена, так Сын является Словом Бога, потому что ЧЕРЕЗ Него Он с нами говорит и тд.

[Сергей Сур]

А почему меня это должно смущать, если я знаю, что ЧЕРЕЗ Христа Богу преклоняется все колена.

Сергей, вы вправе верить так, как считаете нужным, так как Богом нам дана свобода верить во что угодно. И вера ваша уже не поколеблется, так как вы уже не молодой человек.

Отличие явления Бога в ВЗ и НЗ в том, что Бог в ВЗ являл Себя, наполняя Собою какого-либо ангела, каковой ангел говорил от имени Бога, но потом вновь становился прежним ангелом. Но в НЗ Бог уже "пришёл" (через рождение в природной степени Своего творения) к людям лично Сам, так как прежний "механизм" перестал работать и для спасения человечества от духовной смерти, все прообразовательности (явление через ангелов, множественные обряды и ритуалы Иудеев и т.д.) были отменены, так как Господь Бог, "спустившись" лично Сам и соделав Своё Человеческое Божественным, отныне непосредственно Сам действует внутри каждого человека (преобразуя и возрождая его), желающего со своей стороны этих Его действий в себе.

Божественное Человеческое, или Господь Бог Иисус Христос - это тот максимум, который конечный восприемник Божественной Жизни (человек), способен воспринять своим рассудком, понять, искренне полюбить со своей стороны и усвоить в своей жизни. Божественное от вечности ("Отец") же никакой человек не способен ни воспринять, ни понять, ни поэтому полюбить, так как бесконечное и вечное не имеет никакого соотношения с конечным и временным...

[Сергей Доця]

Вы какую то чушь несете.
Отец послал Сына
Сын стал человеком и отказался от Своей Божественной силы. Иначе не было бы искупления.
Именно в этом заключалось и искушение сатаны в пустыне, что бы Сын применил Свою божественную силу.

Конечно же это Вы говорите здравые вещи, когда пишете, что Сын то равный, то не равный Богу, который не изменяется. Сын Божий - это не должность, которая может быть ниже или выше какого-то назначения.
Сын всегда является Сыном, и всегда меньше Отца, потому что Отец родил Сына, а не наоборот, и Отец воскресил Сына, а не наоборот, и Отец посадил сына по правую от Себя руку, а не наоборот - все Сыну даёт Отец.

И испытание Христа было вовсе не в том, чтобы отказаться от Божественной силы, а в том, в чём Иисус сам сказал: чтобы поклоняться только Богу-Отцу, а не Его Сыну(Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. ), чтобы не искушать Бога (написано также: не искушай Господа Бога твоего. ), чтобы жил не единым хлебом.(не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. )
А Вы на ровном месте выдумываете Бог знает что.

Для вас ЧЕРЕЗ спасительная палочка.
Но в контексте с Сыном, "через" означает только волю Отца.
Акт же творения принадлежит Сыну.
Потому Сын и назван - ВСЕДЕРЖИТЕЛЕМ.

Это и для Вас спасительная палочка, потому что Бог ЧЕРЕЗ жертву Христа прощает грехи всех, через Христа сотворил человека, через Христа принёс к нам Евангелие, через Христа воскресит людей, ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ и ВСЕМОГУЩИЙ через Христа - всё ЧЕРЕЗ Христа.

Да Павел пишет, что при этом Он - равный Богу

Не равный Богу, а не почитал хищением быть равным. Не хотите читать и понимать то, что написано, а видите только , что Вам хочется видеть.

Чем доказывает, что Иисус - Бог Израиля.

Ну да, как и доказывает, что и ангел Божий, явившийся Иакову, и который говорил, что Он -Бог, является Богом.
Света Дюжева, это доказывает только то, что Бог говорит ЧЕРЕЗ Христа, потому что Христос является Его Словом, Его устами в Новом Завете. Бог говорит и действует ЧЕРЕЗ Христа, через Христа Бог сообщает, что нет иного Бога, кроме Бога Христа, которым является Его Отец.

[Сергей Доця]

Сергей, вы вправе верить так, как считаете нужным, так как Богом нам дана свобода верить во что угодно. И вера ваша уже не поколеблется, так как вы уже не молодой человек.

Отличие явления Бога в ВЗ и НЗ в том, что Бог в ВЗ являл Себя, наполняя Собою какого-либо ангела, каковой ангел говорил от имени Бога, но потом вновь становился прежним ангелом. Но в НЗ Бог уже "пришёл" (через рождение в природной степени Своего творения) к людям лично Сам, так как прежний "механизм" перестал работать и для спасения человечества от духовной смерти, все прообразовательности (явление через ангелов, множественные обряды и ритуалы Иудеев и т.д.) были отменены, так как Господь Бог, "спустившись" лично Сам и соделав Своё Человеческое Божественным, отныне непосредственно Сам действует внутри каждого человека (преобразуя и возрождая его), желающего со своей стороны этих Его действий в себе.

Божественное Человеческое, или Господь Бог Иисус Христос - это тот максимум, который конечный восприемник Божественной Жизни (человек), способен воспринять своим рассудком, понять, искренне полюбить со своей стороны и усвоить в своей жизни. Божественное от вечности ("Отец") же никакой человек не способен ни воспринять, ни понять, ни поэтому полюбить, так как бесконечное и вечное не имеет никакого соотношения с конечным и временным...

Разве я кому-то запрещаю верить во что угодно? Речь только о соответствии веры Святому Писанию, тому что сообщает о Себе Бог ЧЕРЕЗ пророков, ЧЕРЕЗ Святой Дух, через Сына.
И всё было бы верно в Ваших словах, если бы не было слов в Новом Завете, что Бог ЧЕРЕЗ Христа действует, а не Сам Бог лично "спустился".
И непонятно, почему же Сам Бог не мог в Ветхом Завете воплощаться в ангела или кого угодно?
К примеру, Авраам обращался не к ангелу , а человеку по виду, и называл Его Владыкой.
И ангелы выглядели как люди. И опять же потому, что:
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
(Еф.4:6)