Приглашаете ли вы людей на форум Евангелие.ру?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • уже не я живу
    Ветеран

    • 13 June 2016
    • 3452

    #46
    Сообщение от sam1
    Прекрасно, я тоже могу привести эти самые слова, но уже в подтверждение своей точки зрения.
    своей или православной?
    Юля

    Комментарий

    • sam1
      Метафизический Сам

      • 15 January 2009
      • 19049

      #47
      Сообщение от уже не я живу
      своей или православной?
      Моей православной.
      Пишите по теме, пожалуйста.

      Комментарий

      • уже не я живу
        Ветеран

        • 13 June 2016
        • 3452

        #48
        Сообщение от sam1
        Моей православной.
        А вы видите в православном учении всходы и ростки из восточных философий?
        В учении Иисуса Христа совершенный ноль чего-то похожего с другими учениями из этого мира.
        Юля

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #49
          Сообщение от уже не я живу
          А вы видите в православном учении всходы и ростки из восточных философий?
          В учении Иисуса Христа совершенный ноль чего-то похожего с другими учениями из этого мира.
          В Православии отсутствуют элементы восточной философии, об этом подробно писал и говорил на лекциях Кураев. Если вы не знакомы с его трудами, перечислю основные восточные философские идеи: безличный бог (или отсутствие Бога), учение о карме, кастовая система в той или иной форуме, политеизм (многобожие), отсутствие покаяния, гуруизм, осознание человеком своей божественности, "все пути ведут к просветлению" - отсюда безразличие к догматам и пр.
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • уже не я живу
            Ветеран

            • 13 June 2016
            • 3452

            #50
            Сообщение от sam1
            В Православии отсутствуют элементы восточной философии, об этом подробно писал и говорил на лекциях Кураев. Если вы не знакомы с его трудами, перечислю основные восточные философские идеи: безличный бог (или отсутствие Бога), учение о карме, кастовая система в той или иной форуме, политеизм (многобожие), отсутствие покаяния, гуруизм, осознание человеком своей божественности, "все пути ведут к просветлению" - отсюда безразличие к догматам и пр.
            Кураев Кураевым, но он для меня не авторитет.
            У меня жизнь - Христос, но никак не Кураев.
            А так как жизнь для меня Христос, то и всех остальных писателей и мыслителей я просеиваю через Слово Иисуса Христа. Я буду судима по Его Слову, не по слову каких бы то ни было признанных писателей и философов этого мира.
            Так вот возьмём элементарную вещь которая лежит на поверхности. Это Иисусова молитва.
            Нет ничего восточного в том, чтобы молиться словами:"Господь Иисус Христос помилуй меня".
            Но вот многократное и многотысячное повторение одних и тех же слов - это мантры. А плюс к многократному повторению некоторые духовные наставники православного учения прилагают вводить особенный ритм дыхания. Выглядит это абсолютно идентично тому, что делали на востоке йоги, добавьте ещё поклоны и приседания, вот вам и физ.нагрузка как у йогов, но под именем Иисуса Христа.

            и если вы думаете, что моя цель навести поклёп на православие и отправить всех в протестантизм, вы очень ошибаетесь.
            Не спасительно для человека научаться учениями человеческими.
            Спасителен только Христос и Его учение.
            Юля

            Комментарий

            • sam1
              Метафизический Сам

              • 15 January 2009
              • 19049

              #51
              Сообщение от уже не я живу
              Нет ничего восточного в том, чтобы молиться словами:"Господь Иисус Христос помилуй меня".
              Но вот многократное и многотысячное повторение одних и тех же слов - это мантры. А плюс к многократному повторению некоторые духовные наставники православного учения прилагают вводить особенный ритм дыхания. Выглядит это абсолютно идентично тому, что делали на востоке йоги, добавьте ещё поклоны и приседания, вот вам и физ.нагрузка как у йогов, но под именем Иисуса Христа.
              Наверно, все-таки неидентично, т. к. йоги не молятся Иисусу Христу, Господу нашему.
              Пишите по теме, пожалуйста.

              Комментарий

              • уже не я живу
                Ветеран

                • 13 June 2016
                • 3452

                #52
                Сообщение от sam1
                Наверно, все-таки неидентично, т. к. йоги не молятся Иисусу Христу, Господу нашему.
                Но Иисус Христос и Апостолы не учили облекать молитву Отцу в форму мантр и зарядки восточных йогов.
                Многократное многотысячное повторение одних и тех же фраз(и даже Иисусовой молитвы) сводило людей с ума. Вы в курсе?
                Бог никогда бы не научил делать людей то, что закинет их в колодец утопиться.
                Кому выгодно учить людей молиться так как не учили молиться Иисус Христос и Апостолы?
                Юля

                Комментарий

                • sam1
                  Метафизический Сам

                  • 15 January 2009
                  • 19049

                  #53
                  Сообщение от уже не я живу
                  Но Иисус Христос и Апостолы не учили облекать молитву Отцу в форму мантр и зарядки восточных йогов.
                  Многократное многотысячное повторение одних и тех же фраз(и даже Иисусовой молитвы) сводило людей с ума. Вы в курсе?
                  Бог никогда бы не научил делать людей то, что закинет их в колодец утопиться.
                  Кому выгодно учить людей молиться так как не учили молиться Иисус Христос и Апостолы?
                  Если обратить внимание на самое существенное, то медитации, о которых говорите это размышления, внутренние рассуждения. Они не сопряжены с тем, что является главным условием молитвы покаянием. Покаяние это моление. Моление о чем? О своей греховности, о своей недостаточности, о своей неспособности жить так, как говорит Евангелие. Молитва же, как пишет святитель Игнатий, должна совершаться со вниманием, благоговением и сокрушением сердца. В медитациях это не требуется. Медитация, повторяю, это сосредоточенное размышление по самым различным вопросам: богословским, бытовым, духовно-нравственным, и каким угодно.

                  Есть в христианской практике очень важное и необходимое делание богомыслие. Однако и оно отличается от названных медитаций тем, что богомыслие это такое размышление по вопросам христианской веры и жизни, которое сопряжено со смирением, с правильной молитвой, с благоговейным внутренним подчинением своего возможного понимания вопроса воле Божией.

                  Вот главное, что отличает молитву и богомыслие от медитации.

                  Второе. Обращаясь к мантрам, мы входим в сферу иного учения, решительно, если хотите, отличного от христианского, точнее, от православного. Мантры, будучи чем-то внешне похожими на молитву, точнее на молитвенные заклинания, имеют совершенно другой характер. Они сопряжены с верой в действенность самих произносимых слов, часто, безотносительно к пониманию их смысла. Это находим в индуистской практике, например, в мантра-джапа, призывающая человека как можно больше, чаще, быстрее произносить имя божие, которое само по себе очищает человека, приводит его в состояние самадхи. Мантры, если хотите, являются одним из элементов магии и употребляются при языческих тайнодействиях.

                  Подобную же идею пропагандировали наши имябожники. Однако не имя Божие само по себе освящает. Имя Божие то же, что икона, оно является той связью, через которую мы обращаемся в молитвах к Первообразу. И очищение человека совершается не самим Именем, а правильной молитвой с произнесением имени Божия, как учили святые Отцы. Когда же молитва повторяется механически, как можно больше и скорее, тогда, как писал святитель Игнатий (Брянчанинов), это уже «не молитва. Она мертва! Она бесполезное, душевредное, оскорбительное для Бога пустословие».

                  И сейчас наблюдается тенденция к «мантрийскому» пониманию молитвы. Появляются книги, рекомендующие начинать молитву Иисусову Господи Иисусе Христе, помилуй мя, с огромного числа (сразу 14400 м-в!), и произносить ее быстро-быстро: 3600 молитв в час, то есть молитву в секунду («его язык, как моторчик, непрерывно повторял односложную Иисусову молитву»). Эта практика находится в полном противоречии со святоотеческим опытом, который призывает творить любую молитву, в том числе и Иисусову, неспешно, с вниманием к словам молитвы, благоговением и чувством покаяния.

                  Осипов А.И.: Молитва, медитация, мантры одно и тоже?
                  Пишите по теме, пожалуйста.

                  Комментарий

                  • уже не я живу
                    Ветеран

                    • 13 June 2016
                    • 3452

                    #54
                    sam1,
                    пожалуйста абстрагируйтесь оттого, как выкручиваются люди от конкретных своих косяков и прикладыванию к божественному учению своё.
                    Люди, объяснения которых вы прикладываете, всю свою жизнь посвятили православному учению. Оно для них жизнь. Осипову под 80? Он за деньги преподаёт православие. Это его профессия. Отречься своего я - это в том числе и отречься всего, что не имеет никакого отношения ко Христу.
                    Поклоняться Отцу через православие - это не то чему учил Христос.


                    Не исполняя Слово Иисуса Христа как оно есть вы лишаете себя Его благодати.
                    И потому никак не находятся дары Духа Святого.
                    Вам не интересен Бог и Его Дух.
                    Юля

                    Комментарий

                    • sam1
                      Метафизический Сам

                      • 15 January 2009
                      • 19049

                      #55
                      Сообщение от уже не я живу
                      sam1,
                      пожалуйста абстрагируйтесь оттого, как выкручиваются люди от конкретных своих косяков и прикладыванию к божественному учению своё.
                      Люди, объяснения которых вы прикладываете, всю свою жизнь посвятили православному учению. Оно для них жизнь. Осипову под 80? Он за деньги преподаёт православие. Это его профессия. Отречься своего я - это в том числе и отречься всего, что не имеет никакого отношения ко Христу.
                      Поклоняться Отцу через православие - не соответствует тому чему учил Христос.
                      Я скорее от вас абстрагируюсь, чем от Православия и проф. Осипова.
                      Пишите по теме, пожалуйста.

                      Комментарий

                      • уже не я живу
                        Ветеран

                        • 13 June 2016
                        • 3452

                        #56
                        Сообщение от sam1
                        Я скорее от вас абстрагируюсь, чем от Православия и проф. Осипова.
                        Это ваш выбор.
                        Но я не призываю людей к себе.
                        Я вам очевидные вещи показываю, идола вашего, но вы отстаиваете честь мундира того, во что вы уверовали. Вам не интересен Христос. Вы слушаете Осипова и Купаева - они ваши учителя.

                        Христос об этом говорит напрасно чтят меня уча учениям и заповедям человеческим.
                        Юля

                        Комментарий

                        • sam1
                          Метафизический Сам

                          • 15 January 2009
                          • 19049

                          #57
                          Сообщение от уже не я живу
                          Вам не интересен Христос.
                          Замечательный миссионерский подход. Чаще так говорите с православными и к вам будут больше прислушиваться.
                          Пишите по теме, пожалуйста.

                          Комментарий

                          • уже не я живу
                            Ветеран

                            • 13 June 2016
                            • 3452

                            #58
                            Сообщение от sam1
                            Замечательный миссионерский подход. Чаще так говорите с православными и к вам будут больше прислушиваться.
                            а ко мне не надо прислушиваться.
                            Вы сравните учение Иисуса Христа с учением православным и прочими и найдите полторы тысячи отличий.

                            не найдёт только тот кто не хочет и кому выгодно проповедовать не Иисуса Христа, а всё подряд, что Он не проповедовал.
                            Юля

                            Комментарий

                            • sam1
                              Метафизический Сам

                              • 15 January 2009
                              • 19049

                              #59
                              Сообщение от уже не я живу
                              а ко мне не надо прислушиваться.
                              Вы сравните учение Иисуса Христа с учением православным и прочими и найдите полторы тысячи отличий.
                              Уже третий десяток лет пошел, моих сравнений святой Православной веры и всевозможных отклонений от нее. Вам какие отклонения больше нравятся?
                              Пишите по теме, пожалуйста.

                              Комментарий

                              • уже не я живу
                                Ветеран

                                • 13 June 2016
                                • 3452

                                #60
                                Сообщение от sam1
                                Вам какие отклонения больше нравятся?
                                представьте себе никакие.
                                Юля

                                Комментарий

                                Обработка...