Место рождения Христа и динарий кесаря

[Claricce]

Израиль!

Израиль, если можно, поясните своими словами - чем Вам приглянулась эта цитата Книги царств и что в ней Вы считаете в ней доводом против моих слов.

Что значит не был ? По Закону был. Попробуйте сказать, что те, кто сегодня усыновляет детей - не родители.

Право наследования царей, королей, династий - никогда не передавалось приемным или усыновленным детям.
Только по крови.

Claricce

[маклай]

Право наследования царей, королей, династий - никогда не передавалось приемным или усыновленным детям.
Только по крови.

Claricce

Вы читали про востановление семени умершему у которого не осталось наследников?
Разве Бог не может востановить семя Давиду?

[Израиль]

Израиль, если можно, поясните своими словами - чем Вам приглянулась эта цитата Книги царств и что в ней Вы считаете в ней доводом против моих слов.

Claricce, Вы писали вчера ( в 16:06 по московскому времени ) :

линия Давида прервалась.

Я привёл цитату из Библии, чтобы показать, что Вы в этом вопросе ошиблись.
В советское время, когда верующим государство заткнуло рот, как черти из табакерок, выскочили хвостатые негодяи, сделавшие своей профессией антирелигиозную пропаганду. И так как они были малограмотны и ленивы, они позволяли себе самые невероятные выдумки, зная, что некому их уличить.
Сегодня, не открывая Библию и доверяя на слово их пачкотне, Вы совершаете большой промах.
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.


2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;


3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;


4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;


5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;

6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;


7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;


8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;

9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;


10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;

11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.

12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;

Право наследования царей, королей, династий - никогда не передавалось приемным или усыновленным детям.
Только по крови.

Claricce, опять то же самое. Ну где Вы берёте высказывания, опровергнуть которые в состоянии любой школьник ? Ну что, будем цитировать "Жизнь двенадцати цезарей" ?

[Израиль]

Claricce, а Вы вообще-то в курсе, что на Востоке нет детских домов ? То есть ребёнок всегда найдёт себе родителей, не только в относительно благополучном Израиле, но и в страшно истерзанной Чечне ? Восточная мораль несколько отличается в этом вопросе. В лучшую сторону.

[Батёк]

гражданином Галилеи[/b], тетрархии Ирода. Как галилеянин он обязан был платить налоги в Галилее - независимом государстве Галилее! А не в римской провинции Иудее (точнее - в Идумее, входившей в состав Иудеи).
Независимо от своего желания, Иосиф обязан был не участвовать в римской переписи - переписи чужого ему государства.
Поймите - между Назаретом и Вифлеемом лежала государственная граница. Перейти ее, чтобы "переписаться" в Римской империи, означает совершить государственное преступление, подрывающее экономические основы суверенности Галилеи (в размере налогов Иосифа).
Не было в Галилее в те времена Сталина, иначе сидеть бы Иосифу лет так двадцать пять без права переписки...

Поскольку переписываемся мы редко, приведу за Вас несколько Ваших аргументов, чтобы не тратили на них время.
1. Галилея, как и остальные тетрархии Ирода Великого были под сильным влиянием Римской империи.
Однако как государства, тетрархии были суверенными юридически и не следовали законам Рима. Тем более нарушающими основные правила и обычаи иудаизма.
2. Граница между Римской империей и сопредельными государствами не была прозрачной.
В плане поддержания государственности римляне были щепетильны - пограничные столбы, патрулирование, дороги... - делались всегда качественно, на совесть. Даже в период упадка империи.
3. Перепись по месту присхождения в Римской империи была бы особенно абсурдна.
Большую часть империи составляли провинции, завоеванные и с трудом удерживаемые силой. Достаточно было один раз - всего один раз! - разрешить перемещаться людям "к месту проживания предков", и империя развалилась бы мгновенно.
А ведь переписи проводили довольно часто - примерно раз в 4-10 лет
Ну впрочем об нелепости такого принципа переписи я уже писал и в той и в этой теме.

Продолжим, Wanderer?
Зачем галилеянину Иосифу (женат, не был, не участвовал, плотник царской категории, имеет родственников за границей...) совершать государственное преступление?

С Уважением,
Claricce

Кларис ваша логика вполне понятна и обоснованна. Вы ищите истинну и это заслуживает уважения. Библия не является точным историческим трудом, а зашифрованным посланием детям божьим. Верующие знали, что раньше или позже Писание поподёт в руки врага и он изучив Слово Божье станет могущественнее. За этим и применены способы кодирования фактов для сохранения Слова Божьего от невежд. Моё мнение токое, что Иосив бежал от Ирода из-за гонений на его жену. Ведь Иосив знал, что Иисус не от него, значит это могли узнать и другие и в частности Ирод. Ирод имел все прова осудить и побить камнями если бы родился римлянин .И тем более, что по описаниям Публия Лентулу Иисус был с чертами лица римлянина. Всё это наводит на мысль, что не для переписи бежал Иосив, а чтобы сохранить жизнь своей жене и ребёнку.

[Claricce]

Израиль!

В советское время, когда верующим государство заткнуло рот, как черти из табакерок, выскочили хвостатые негодяи, сделавшие своей профессией антирелигиозную пропаганду.

Какие слог, образность...

Вы решили напомнить мне Матфея, Израиль?
А что если попробовать почитать еще и евангелие от Луки? Ну так просто - из спортивного интереса.
У него в третьей главе...:
23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
...нет никакого Иехонии. Даже Соломон не просматривается...
Зато есть множество других имен и поколений.

Ну и что теперь делать - кому верить? Точнее - кому из евангелистов не верить?
Вы предлагаете считать доказательным одно евангелие, забыв про другое? По месту и обстоятельствам - когда подходит, то сослаться на Матфея, если нет - то на Луку...

Claricce

[мишеху]

и был, как думали,

Дык ить ясно ж сказано, что это только так думали, будто он сын названных здесь товарищей, а как оно на самом деле было вопрос открытый.

[Claricce]

Здравствуйте, Батёк!

Кларис ваша логика вполне понятна и обоснованна. Вы ищите истинну и это заслуживает уважения.

Спасибо.

Библия не является точным историческим трудом, а зашифрованным посланием детям божьим.... За этим и применены способы кодирования фактов для сохранения Слова Божьего от невежд

Батёк, для шифрования есть гораздо более надежные способы, чем тасовать легко проверяемые исторические даты.
Я думаю, что всемогущий бог смог бы освоить PGP (тем более, что она есть с открытыми источниками), DES, Blowfish, RSA...
И знать бы, что принципиальную нераскрываемость кода дает только длина ключа, превышающая шифруемый оригинал. Ну и зашифровал бы библию энциклопедией Брокгауза и Ефрона. Или "Войной и миром" Льва Николаевича...

Верующие знали, что раньше или позже Писание поподёт в руки врага и он изучив Слово Божье станет могущественнее

Мозги верующих и неверующих устроены примерно одинаково (ну за исключением некоторых вопросов)
Поэтому шансы расшифровать "закодированную" библию равны как для верующих, так и для "врагов Слова Божия".

Ирод имел все прова осудить и побить камнями если бы родился римлянин

Вы сторонник версии об приоритете отцовства Пандеры?
Пандера тоже, оказывается - из рода Давида?

И тем более, что по описаниям Публия Лентулу Иисус был с чертами лица римлянина.

О том, что письма Лентула очень грубая и неумелая подделка - рассказывают даже учителя в начальной школе. Во втором классе.
Здесь на форуме была тема о Лентуле - попробуйте найти.

Всё это наводит на мысль, что не для переписи бежал Иосив, а чтобы сохранить жизнь своей жене и ребёнку

1. Тогда зачем Лука пишет об своей переписи с нелепым ритуалом "каждый в свой город"?
2. Если он бежал, чтобы сохранить жизнь жене и ребенку, то зачем вернулся? законы иудаизма не поменялись со смертью Ирода Великого...
3. продолжать?...

С Уважением,
Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, мишеху!

Дык ить ясно ж сказано, что это только так думали, будто он сын названных здесь товарищей, а как оно на самом деле было вопрос открытый.

мишеху, удивляете меня...

Значит, просто думали? И вот просто так, случайным образом во многих головах (как минимум у Матфея и Луки) вырисовалась длинющая цепочка родословной?
Мда... Вы всерьез верите в такую возможность, мишеху?

Да и в конце концов, будь такие сомнения и разночтения ("только так думали"), то с чего бы это поднялся весь этот шум со словами "Царь Иудейский"?

С Уважением,
Claricce

[Батёк]

".

Ирод имел все прова осудить и побить камнями если бы родился римлянин

Вы сторонник версии об приоритете отцовства Пандеры?
Пандера тоже, оказывается - из рода Давида?

И тем более, что по описаниям Публия Лентулу Иисус был с чертами лица римлянина.

О том, что письма Лентула очень грубая и неумелая подделка - рассказывают даже учителя в начальной школе. Во втором классе.
Здесь на форуме была тема о Лентуле - попробуйте найти.

Всё это наводит на мысль, что не для переписи бежал Иосив, а чтобы сохранить жизнь своей жене и ребёнку

1. Тогда зачем Лука пишет об своей переписи с нелепым ритуалом "каждый в свой город"?
2. Если он бежал, чтобы сохранить жизнь жене и ребенку, то зачем вернулся? законы иудаизма не поменялись со смертью Ирода Великого...
3. продолжать?...

С Уважением,
Claricce

А что за версия отцовства Пандеры? А почему тогда написав в поиске: образ Господа нашего - выходит христьянская страничка с описанием облика Христа по письмам Лентулу? Ирод скорей всего знал кто настоящий отец, вот и хотел с ними расправиться, но это не значит, что и все знали. Выходит Ироду не было выгодна оглосовка этого случая, потому как он сам был замешен в этом не с лучшей стараны.

[Батёк]

Недавно посмотрел фильм "Иисус" с версией того, что Иуда предал Христа из-за его несогласия возглавить восстание. И первосвященники говорили: - Пусть этот пророк умрёт, чем римляне подавят бунт. Сатана же искушал Его говоря: - Твоя смерть будет напрасной... Потому как они всеравно восстали примерно через сто лет, и тогда десятки тысячь крестов сопровождали все загородные дороги.

[Израиль]

23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
...нет никакого Иехонии. Даже Соломон не просматривается...
Зато есть множество других имен и поколений.

Ну и что теперь делать - кому верить? Точнее - кому из евангелистов не верить?
Вы предлагаете считать доказательным одно евангелие, забыв про другое? По месту и обстоятельствам - когда подходит, то сослаться на Матфея, если нет - то на Луку...

Claricce
Вы уже не помню в который раз сами посадили себя в лужу, но, похоже, неспособны к признанию собственных ( довольно стыдных, как в случае с Седекией ) ошибок. Это болезнь.
Вместо того, чтобы согласиться, что Ваш предыдущий аргумент оказался пшиком, Вы, как малолетнее дитя, наивно перескакиваете на другое.
Такой разговор становится бессмысленным, ведь выдумывать глупости можно без конца, если нет никакой ответственности за очередной подлог.
Давайте Вы ответите - Вы признаёте, что сказанное Вами об обязательной преемственности по крови, а не по фактическому родительству, было очередной Вашей глупостью, или не признаёте ?
И после Вашего ответа мне станет ясно, стОит ли продолжать этот спор.

[мишеху]

Мда... Вы всерьез верите в такую возможность, мишеху?

Улыбнитесь, Claricce.

[Любопытный]

А что за версия отцовства Пандеры?

Эта версия есть в Талмуде и у Цельса- Иешуа назывется Бен-Пантера, легенда говорит, что Пантера был римским легионером, который непонятно как оказался в галилейском селении.
Исследователи предполагают что эта легенда имеет происхождение из древней шутки: παρθένος по гречески-девственница, по звучанию похоже на имя Пантера.

[Claricce]

мишеху!

Улыбнитесь, Claricce.

Спасибо, мишеху!

Действительно - у меня был тяжелый день. И неделя. И месяц.
Нужно, чтобы кто-то вот так сказал - улыбнись.
Без сарказма и вредности.
Спасибо.

C Большим уважением, мишеху
Claricce