Место рождения Христа и динарий кесаря

[Wanderer]

Здраствуйте, Claricce
Хм...
Помните эту тему...?
Я так полагал, что там мы все выяснили с вами и насчет двух переписей, и насчет года Рождества, и даже насчет "правления Квириния Сириею"...
Не хочется заниматься оттуда копирайтом, может просто просмотрите еще раз нашу беседу

[Claricce]

Здравствуйте, Wanderer!

Помните...

Разумеется, помню.

Я так полагал, что там мы все выяснили с вами и насчет двух переписей, и насчет года Рождества, и даже насчет "правления Квириния Сириею"...

...но если Вы считаете, что к трем августовским все же следует добавить и перепись "по Луке", то это Вам следует перечитать ту тему.
Мои аргументы как в той, так и в этой темах остались без внятных возражений. Аналогично - и с Квиринеем.

P.S. Мне приятно снова встретить Вас, Wanderer.
Но истина все-таки - дороже.

С Уважением,
Claricce

[Claricce]

Израиль!

Для начала найдите этот эпизод в НЗ, потом можно продолжать

Остроумно. Я оценил, спасибо ...

По существу вопроса у Вас возражения есть? если не цепляться к тому, где у меня поставлена запятая?
Вы никаких праздников не празднуете 21 ноября/4 декабря? Впрочем, я не настаиваю - можете и не "продолжать", если нет желания.

Claricce

[мишеху]

Как у Вас получается доверять библии, которая вся состоит из помарок, описок и исторических заплат?

Дык ить в том-то вся и штуковина, что получается. Не взирая ни на что. Кстати, те же историки, что добросовестно раскрывают очевидные подтасовки в евангелиях, задумчиво чешут бороды, когда встают перед фактом мученической смерти некоторых непосредственных последователей исторического Христа: что заставляло их принимать смерть, но не отказываться от своих убеждений? Запутанная история...

В качестве дисклеймера укажу на тот факт, что для меня лично НЗ практически не существует.

[Wanderer]

Здраствуйте, Claricce
К сожалению в той теме мы расстались на слегка повышенных тонах (совсем капельку )...

Мои аргументы как в той, так и в этой темах остались без внятных возражений. Аналогично - и с Квиринеем.

Мои аргументы тоже не изменились...
И надо сказать, что с моей точки зрения, я также не услышал внятных возражений...

Прогоним все "по новой"?


PS
Оппонировать вам - редкое удовольствие
Жаль времени не очень много сейчас

[Израиль]

Вы никаких праздников не празднуете 21 ноября/4 декабря? Впрочем, я не настаиваю - можете и не "продолжать", если нет желания.

Мы будем Библию обсуждать, или всё на свете ?

По существу вопроса у Вас возражения есть?

Потрудитесь сформулировать вопрос, чтобы было, что обсуждать.
Я даже Вам помогу : "В таком-то месте Талмуда ( цитата - он ведь выложен в сети ) верующим запрещается брать в руки римские монеты. Вопрос : как быть с эпизодом из Евангелия... "
Или Вы что-то другое хотели обсудить ?
Пока Вы этого не сделали ( т.е. не задали вопрос в корректной форме ), разговаривать с Вами в самом деле затруднительно, т.к. Вы всегда сможете сказать "я не об этом спрашивал" - потому что на самом деле Вы ничего не спросили.

[Израиль]

В качестве дисклеймера укажу на тот факт, что для меня лично НЗ практически не существует.

А зачем специально приходить на христианский форум, чтобы сказать гадость ? Я Вас не гоню, а просто недоумеваю.

[мишеху]

А зачем специально приходить на христианский форум, чтобы сказать гадость ? Я Вас не гоню, а просто недоумеваю.

Вы полагаете, что все эти несколько лет моего пребывания на форуме были посвящены высказыванию одной этой "гадости"?

Да, и почему это, собственно, "гадость"? Я же не сказал ничего плохого...

[Израиль]

"В таком-то месте Талмуда ( цитата - он ведь выложен в сети ) верующим запрещается брать в руки римские монеты. Вопрос : как быть с эпизодом из Евангелия... "

Кстати, а здесь какие деньги - кошерные ? ( книга 18, глава 9 )

В Вавилонии находится город Наардея, крайне оживленный, обладающий отличною и обильною землею. Ко всем прочим преимуществам присоединялось еще и то, что там был избыток населения. Город этот недоступен врагам, так как река Евфрат со всех сторон окружает его и он, кроме того, защищен стенами. В таких же благоприятных условиях находится на той же реке город Низибис. Уповая на укрепленность своих городов, тамошние иудеи удерживали у себя двойные драхмы, которые закон предписывает отдавать Предвечному, равно как не посылали никаких других жертвенных даров, и смотрели на свои города как на казнохранилища. Отсюда уже деньги при случае посылались в Иерусалим, причем огромные тысячные толпы людей сопровождали эту доставку денег из боязни перед грабежами парфян, которым Вавилония платила дань.

http://www.barnascha.narod.ru/books/flavius/aj/index.html

[Израиль]

Claricce, если соберётесь отвечать, уж объясните заодно, о каких деньгах, по Вашей версии, говорит Откр 6:6 ( наиболее антиримская из всех книг НЗ ) :

6 kai. h;kousa w`j fwnh.n evn me,sw| tw/n tessa,rwn zw,wn le,gousan( Coi/nix si,tou dhnari,ou( kai. trei/j coi,nikej kriqw/j dhnari,ou\ kai. to. e;laion kai. to.n oi=non mh. avdikh,sh|jÅ

[Израиль]

Claricce, если соберётесь отвечать, уж объясните заодно, о каких деньгах, по Вашей версии, говорит Откр 6:6 ( наиболее антиримская из всех книг НЗ ) :

6 kai. h;kousa w`j fwnh.n evn me,sw| tw/n tessa,rwn zw,wn le,gousan( Coi/nix si,tou dhnari,ou( kai. trei/j coi,nikej kriqw/j dhnari,ou\ kai. to. e;laion kai. to.n oi=non mh. avdikh,sh|jÅ

P.S. Только не ссылайтесь, пожалуйста, на Библию короля Иакова , где в переводе стоит "пенни"

[Claricce]

Израиль!

Соберусь...
У сожалению, у меня сейчас очень мало времени - забегаю домой только поспать и до Internet'а не доходят руки. Режим - read only.

Но я вижу, что у Вас подозрительно много времени, если Вы решили изьясняться со мной иероглифами. Тем более, отвечая цитатой из себя -себе же.
Поясните, что за абстрактность Вы напечатали в двойном экземпляре? Если можно - на каком это языке?
Для сведения - суахили и клинописью я не владею даже со словарем.

Сlaricce

[Израиль]

Это, Сlaricce, та самая книжка, которую Вы решились разоблачать.Если бы Вы читали не на бегу, то, конечно, заметили бы, что там указано :

Откр 6:6

.
А спешить нам вроде некуда.

[Claricce]

Здравствуйте, маклай!

(Извинить за долгий неответ. Ну... если Вы его все же ждали)

Ваши знания в основном построены на вере. Вы поверили словам, которые вам говорили ваши учителя, словам которые прочитали в книгах. Проверяете вы эти слова словами же других людей

Я много раз слышал эту мысль - "наука тоже построена на вере".
Вроде бы как и вера в бога.
И много раз отвечал - почему это "две большие разницы".

Самое простое обьяснение. В науке тоже в основу всякой теории кладут гипотезу, аксиому или небольшую кучку фактов, обобщенных на всю Вселенную.
Это так.
Но в науке существуют правила, методика, способы, по которым каждый (если не слишком лень) может пройти путь Архимеда или Менделеева и прийти к тем же, сформулированным в виде формул и правил, выводам. Т.е. взяв на веру гипотезы и пройдя логически жесткий путь, Вы не придете к иным вариантам построения теории.
В основе любой науки лежат повторяемость и обьективность.

А в вере в бога?
Вот почитайте здесь, на форуме любую тему о богословском понимании какого-нибудь вопроса или просто рассуждения на тему "каким вы видите бога". Для корректности - что-нибудь такое, куда неверующие и не заглядывают.
И все - сколько пишущих, столько и мнений. Даже в основном, принципиальном вопросе - разнобой полнейший.
Так как же добросовестный новобранец от веры, который честно пытается следовать совету "делай, как я!", сможет найти "правильного" бога?
Если каждый видит его по-своему? ведь в рамках одной веры, конфессии, церковного прихода, квартиры! - люди видят бога по-разному. У каждого - свой, как отпечатки пальца, запах кожи или детский шрам на коленке.
Махровая субьективность.

В принципе ничего плохого в субьективности нет. Вот только такой подход не имеет ничего общего с наукой. И Ваше утверждение, что ученые "тоже верят" - игра похожими словами.

Да они и так подставляли

Рабы боролись за свободу всегда. Я где-то здесь уже приводил статистику одних только крупных восстаний Римской империи - жуткое дело, неперывные усмирения и войны....

И можете даже мне объяснить, почему при цифровой передаче даже при 15% сигнала (то, что пишет мой ресивер) я не вижу никаких помех

Аналоговый сигнал в большинстве случаев обладает большой избыточностью. В принципе человеческую речь можно втиснуть (если пожертвовать узнаваемостью тембра голоса), сохранив всю ее информационную емкость - в полосу шириной 300 Герц. Вместо стандартной телефонной полосы 3400.
Цифровой сигнал использует информационную полосу канала связи стопроцентно. В те же телефонные 3400 можно запихнуть сигнал с шириной спектра (будь он аналоговым) до 64000. Разумеется здесь все зависит от отношения сигнал /шум в канале.
Примерно так же и с Вашим телевизором.
Но мы ушли от темы. Согласитесь - во времена Христа мало кого интересовали теоремы Шенона и Котельникова. И Вы будете удивлены, но на весь тогдашний Иерусалим не было ни одной спутниковой "тарелки".

Вы тоже помеха, или фильтр?

Я - к счастью - в стороне от этих проблем.

Так вот я доверился Богу, решил слушаться Его. С тех пор в моей жизни всё стало улучшаться. Сейчас у меня всё хорошо и постоянно улучшается. Я счастлив. Имею мир и радость в себе. Так что я проверил, и свидетельствую работает.

Рад за Вас - что Вам хорошо.
Но если Вам вколоть "дозу", то "мир и радость" будут еще лучше. Тот же эффект, но достигается без протертых на коленях джинсов, аллергии на ладан и постов.
"Найдите десять отличий на двух картинках"

С Уважением,
Claricce

[Metaxas]

как и сама перепись - исторический факт.

Нашли тоже мне "факт". Где, в каких летописях еще упоминается эта абсурдная "перепись", когда шли "все записываться, каждый в свой город"? Хорошо, когда Галилея в нескольких днях пути от Назарета. Но ведь, если повеление было, как сказано у Луки, "от Августа", да еще и уточняется: "по всей земле", значит перепись была "национальной". Вы только представьте себе, какое движение по всей гигантской империи должно было начаться! Это ведь не сегодня, когда можно за несколько часов из Александрии в Галлию долететь, приземлясь прямо в осажденный магометанами Париж 2005 г. В то время на такое ушло бы не меньше трех-четырех недель по морю. И стоило бы такое путешествие целое состояние, так что для большинства подданых Августа было просто немыслимо.

Да и Август - это Вам не Каллигула, крыша у него была на месте.