Пришедший во плоти и предопределение.

[proxrista]

Странно, что Он не подсказал Вам посмотреть в любой нормальный перевод этого места Писания. Например:

"Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе" (1 Тимофею 3:16, Современный перевод).

4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- Бог пришел в Своей плоти - родился во плоти - и именно Своей плотью и пострадал на кресте -


4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


- То есть, речь идет о теле Христа конкретно и однозначно - а мы крестимся в смерть Его безвинную - в смерть Его тела - и поэтому наши тела остаются жить дальше - но закон нас видит умершими телом Христовым - для закона, - закон не обманешь. Поэтому мы и во Христе тогда уже - в Нем - и умерли для закона Им - телом Его.

- - - Добавлено - - -

А этим весь мир и занимается- сравнивает переводы не обращая внимание на Господа , не спрашивая Его, не исповедуя, а только повторяя букву выученную аж наизусть и хвалясь этим. Для меня это уже не имеет ценности. Мне хочется все больше и больше знать от Христа, а не от "толкователей" и утвердителей своих версий и предположений - между которыми всегда была и будет распря. То что считает нормальным один толкователь душевный никогда не будет совпадать с другим толкователем душевным - ЗАКРЫТО ДЛЯ НИХ, Моисеево покрывало не снято с них Христом. И это естественно -ведь для них ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ - их ум уверен в этом. Ну, как дождутся, как впустят ЕГО в себя, стоящего и стучащего постоянно -тогда и будет у них с чем сравнить. Это как ученики начальных классов средней школы и студенты института. Разница интересов и уровень познаний налицо.

- Синодального перевода достаточно для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
А Бог с вами и общается - чрез Слово Его - когда вы начинаете размышлять над Ним - Бог и дает вам разумение написанного.

[лонди]

- Я прекращаю с вами общение - вы лукавите, что не понимаете о чем идет речь.

Мне все понятно с тобой давно. Гордыня твоя затмила Слово. Оно будет судить тебя в последний день.

[proxrista]

Мне все понятно с тобой давно. Гордыня твоя затмила Слово. Оно будет судить тебя в последний день.

- Заповедь Господня - которую вы лично нарушаете -


ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
(К Филиппийцам 2:3)


- Обращаясь к вам на вы - я и почитаю вас выше - себя. А если вам тыкаю - и вы мне не брат и не отец - малознакомый или не знакомый человек - я вас таковым не почитаю.
Причем - это не на словах - сказать про себя можно что угодно и наговорить сколько угодно - а это реальное поведение человека.


- И таки да - я не нуждаюсь в вашей оценке.


- Вам приведено Слово Господне - заповедь Господа нашего Иисуса Христа - исполняйте - если любите Господа не на словах - а на деле.


- Пока вы не можете исполнять элементарного - все ваши и рассуждения по Слову Бога - неверны. Вы не исполняете элементарное - потому что не разумеете этого элементарного - но которое - это элементарное - важно для вас, как можете вы знать что посложнее в Слове Божием?
Это как, например, для доктора мыть руки при приеме каждого пациента - элементарно и не требует особых знаний - но требует разумения - важности этого - а в этом разумении и проявляется уже и наличие и знаний и разумения, - или вы не доктор вообще - ну вообще не доктор - а только выдаете себя за доктора - нарушая элементарные требования к доктору - тем самым себя и выдаете.
Так и здесь, - к вам обратились - видите себя достойно на христианском форуме - обращайтесь к человеку на вы - взаимно - в ваших сообщениях - причем, человек этот не раз и не два обращался к вам с этим - согласно принятым нормам общения на этом форуме и в этом сообществе - но вы всячески упираетесь этому - подводя свою теорию - не о вашей горделивости - а якобы о горделивости другого.
По вашему получается - что когда я общаюсь с другими участниками форума на вы - и они со мной так - вот пусть мы никогда даже не сходимся по вопросу общения - то мы горделивы - в сравнении с вами - вот все горделивы - но только не вы сами - не могущий пока что исполнить элементарное в общении с людьми. Факт.

[лонди]

- Заповедь Господня - которую вы лично нарушаете -


ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
(К Филиппийцам 2:3)


- Обращаясь к вам на вы - я и почитаю вас выше - себя. А если вам тыкаю - и вы мне не брат и не отец - малознакомый или не знакомый человек - я вас таковым не почитаю.
Причем - это не на словах - сказать про себя можно что угодно и наговорить сколько угодно - а это реальное поведение человека.


- И таки да - я не нуждаюсь в вашей оценке.


- Вам приведено Слово Господне - заповедь Господа нашего Иисуса Христа - исполняйте - если любите Господа не на словах - а на деле.


- Пока вы не можете исполнять элементарного - все ваши и рассуждения по Слову Бога - неверны. Вы не исполняете элементарное - потому что не разумеете этого элементарного - но которое - это элементарное - важно для вас, как можете вы знать что посложнее в Слове Божием?
Это как, например, для доктора мыть руки при приеме каждого пациента - элементарно и не требует особых знаний - но требует разумения - важности этого - а в этом разумении и проявляется уже и наличие и знаний и разумения, - или вы не доктор вообще - ну вообще не доктор - а только выдаете себя за доктора - нарушая элементарные требования к доктору - тем самым себя и выдаете.
Так и здесь, - к вам обратились - видите себя достойно на христианском форуме - обращайтесь к человеку на вы - взаимно - в ваших сообщениях - причем, человек этот не раз и не два обращался к вам с этим - согласно принятым нормам общения на этом форуме и в этом сообществе - но вы всячески упираетесь этому - подводя свою теорию - не о вашей горделивости - а якобы о горделивости другого.
По вашему получается - что когда я общаюсь с другими участниками форума на вы - и они со мной так - вот пусть мы никогда даже не сходимся по вопросу общения - то мы горделивы - в сравнении с вами - вот все горделивы - но только не вы сами - не могущий пока что исполнить элементарное в общении с людьми. Факт.

Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете...Слово будет судить тебя в последний день...

[proxrista]

Мне все понятно с тобой давно. Гордыня твоя затмила Слово. Оно будет судить тебя в последний день.

- Ну так и не судите... какие вопросы?
Развели тут - такой простой вопрос - на все темы...

[Давид123]

- Я знаю - что значит - не делать дел плоти - как сие происходит, и не только я - зайдите в любую церковь Христовую и вам там засвидетельствуют - как перестали грешить.
Хотите знать - каков человек - вот так сразу и сходу? Посмотрите на речь его - и причем в момент неожиданный для него - раздражительный или даже стесненный в неких обстоятельствах - когда человек не может притворяться и контролировать себя - в неожиданности для него, - и раскрывается его сердце - что на сердце его есть - то и будет выскакивать с языка его.
Вот и посмотрите - выскочат ли ругань и заменители ругани из сердца его и прибаутки мирские или уничижение другого человека, - или он будет говорить обычные литературные слова. И себя испытывайте в этом - замечая.
А Слово Бога и говорит -


26
Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.


- То есть, кто обуздывает язык свой - разумеет в чем там дело и как сие происходит - тот может и обуздать и все свое тело. А кто языка еще не обуздывает своего...


2
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.


- То есть, Бог показывает путь, - но при принятии двух крещений уже с человека слетают грехи его некоторые - и он перестает это делать.

[1 Ин.5:18] Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Как же ты рожден Свыше , если ты боишься ? Как же ты рожден Свыше , если ты не в состоянии сказать да или нет ? Как же ты рожден Свыше , если ты грешишь ?

[proxrista]

[1 Ин.5:18] Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Как же ты рожден Свыше , если ты боишься ? Как же ты рожден Свыше , если ты не в состоянии сказать да или нет ? Как же ты рожден Свыше , если ты грешишь ?

- Вам что - заняться более нечем?
Если вы делаете еще дела плоти - то это значит - что вы лично не пребываете в учении Иисуса Христа Нового Завета во всей полноте - не приняли изначально оба крещения, не молитесь Богу - не просите мудрости у Бога разуметь Слово Бога, не очищаете и не защищаете сердце свое от худых мыслей...


- Так себе и задайте такие вопросы.


- И еще раз обратитесь ко мне на ты - я прекращаю с вами общение. Какие вопросы?

[Давид123]

- Вам что - заняться более нечем?
Если вы делаете еще дела плоти - то это значит - что вы лично не пребываете в учении Иисуса Христа Нового Завета во всей полноте - не приняли изначально оба крещения, не молитесь Богу - не просите мудрости у Бога разуметь Слово Бога, не очищаете и не защищаете сердце свое от худых мыслей...


- Так себе и задайте такие вопросы.


- И еще раз обратитесь ко мне на ты - я прекращаю с вами общение. Какие вопросы?

Так это же ...вы, заявили что рождены свыше, а не я. Я совершенно чётко о себе могу сказать, что ещё не вижу , чтобы я родился свыше и лукавый не прикасался бы ко мне. Посему резюмирую ваше "рождение свыше" как вещь относительную, но совсем не ту , о которой написано в Писании. Ибо всякий , кто приподнялся чуть выше уровня плинтуса, может смело заявлять , что он родился свыше ...плинтуса. И не расстраивайтесь, вы не одиноки в своём заблуждении как на этом форуме, так и в мире целом.
Лонди вам указал на ваше несовершенство, ваша претензия по поводу обращения к вам на - вы, от лукавого. Ибо делаете себя больше Отца Небесного, к которому сами же и обращаетесь в молитве на - ты. Если только молитесь , если только знаете молитву ?

[Диез]

- Синодального перевода достаточно для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.

Нет, к сожалению, он "заводит рака за камень" и не даёт познать истину.

[proxrista]

Нет, к сожалению, он "заводит рака за камень" и не даёт познать истину.

- Я свидетель - Синодального перевода достаточно для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
Все церкви Христовые русскоязычные - возрастают в Господе - по Синодальному переводу.
Напротив, когда вы ""распыляетесь"" по разным переводам - вы и не можете потому увидеть и всю взаимность написанного - и знать и познать написанное.

- Вот, например, еще никто не ответил - из читающих якобы разные переводы - что за истина произошла чрез Иисуса Христа.
Вот я - научаясь по Синодальному переводу знаю это - а они не могут ответить на этот элементарный вопрос. И да, - я даже ""боюсь"" уже спрашивать у таковых потому - что за благодать произошла чрез Иисуса Христа...
То есть, я то вопрошаю не у научающихся еще как ученики в Слове Бога - а уже о поучающих и других - да так уверенно то - иногда - сразу отрицающих Слово Божие...


- Вот вы можете ответить - что за истина произошла чрез Иисуса Христа - раз вам Синодальный перевод не по нраву?


- У меня есть Библия издания 1916 года - и там все слово в слово - как и ныне. И многие поколения русскоязычных людей уже возрастали в Господе по этому переводу - и внимание - нас с вами тогда еще и не было... А вы тут рассуждаете... - сразу - не ставите задачу - узнать в Слове Бога - а говорите - что Слово Бога якобы не дает вам нечто познать...
Может это вы сами не поступаете по Слову Бога? Вот вернитесь на изначальную точку для вас в общении с Богом...

[Давид123]

- Я свидетель - Синодального перевода достаточно для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.

Вы обыкновенный русскоязычный язычник из секты православных. Помазание духа и крещение огнём стало быть, тоже от книжки получили ? В русском языке, слово - книга, обозначает неодушевлённый предмет....чтобы знали.

Все церкви Христовые русскоязычные - возрастают в Господе - по Синодальному переводу.

Не правда. Они все возрастают в заблуждении, ибо не имеют Духа , противятся Духу и не исполняют написанное.

- У меня есть Библия издания 1916 года - и там все слово в слово - как и ныне. И многие поколения русскоязычных людей уже возрастали в Господе по этому переводу - и внимание - нас с вами тогда еще и не было... А вы тут рассуждаете... - сразу - не ставите задачу - узнать в Слове Бога - а говорите - что Слово Бога якобы не дает вам нечто познать...
Может это вы сами не поступаете по Слову Бога? Вот вернитесь на изначальную точку для вас в общении с Богом...

Беда с вами, с русскими. Сами и не знаете своего русского языка. Бесплатный ликбез для вас проведу. Когда на книгу говорят Слово Божье, то это является именем нарицательным, а не фактическим. И делается это для придания особого значения неодушевлённому предмету. По факту в книге только буквы из которых составлены слова, предложения, тексты. А вот фактическое Слово Божье исходит из уст говорящего в виде звуков и улавливается ушами или в виде информации и улавливается умом слушающего. Истинное Слово Божье имеет свойство быть услышанным как звук в ушах и как информация в уме, то есть внутренними ушами, тут Тайна Божья. Кто имеет Ум, да разумеет. Вы же упрекаете оппонента , что он не желает заблуждаться так, как заблуждаетесь вы и почитаете своё заблуждение за истину, от которой далеко отстоите.

[лонди]

[QUOTE=proxrista;6569357

- И еще раз обратитесь ко мне на ты - я прекращаю с вами общение. [/QUOTE] Ну то есть еще раз "тыкните" меня своим мечом духовным, я все брошу и убегу. Знакомый ход.

[proxrista]

Вы обыкновенный русскоязычный язычник из секты православных. Помазание духа и крещение огнём стало быть, тоже от книжки получили ? В русском языке, слово - книга, обозначает неодушевлённый предмет....чтобы знали.

Не правда. Они все возрастают в заблуждении, ибо не имеют Духа , противятся Духу и не исполняют написанное.

Беда с вами, с русскими. Сами и не знаете своего русского языка. Бесплатный ликбез для вас проведу. Когда на книгу говорят Слово Божье, то это является именем нарицательным, а не фактическим. И делается это для придания особого значения неодушевлённому предмету. По факту в книге только буквы из которых составлены слова, предложения, тексты. А вот фактическое Слово Божье исходит из уст говорящего в виде звуков и улавливается ушами или в виде информации и улавливается умом слушающего. Истинное Слово Божье имеет свойство быть услышанным как звук в ушах и как информация в уме, то есть внутренними ушами, тут Тайна Божья. Кто имеет Ум, да разумеет. Вы же упрекаете оппонента , что он не желает заблуждаться так, как заблуждаетесь вы и почитаете своё заблуждение за истину, от которой далеко отстоите.

- Послушайте, вы определитесь кто вы есть сами, я не нуждаюсь в вашей оценке - кто я есть - не надо мне в этом вашей консультации. Я в отличие от вас - знаю и разумею о чем пишу.


- Много бывает сатанинской лжи - но лишь бы увести от Слова Божия - уже написанного чрез Апостолов Христовых. А вы видно и Писание не признаете? Сами себя и выдаете - кто вы есть - тем самым - убеждая в этом всех.


- Как думаете - здесь Бог с вами шутит?


18
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.


Синодальный
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
Современный
И я свидетельствую перед всеми, кто слышит пророческие слова этой книги: если кто добавит что к этим словам, то Бог пошлёт на него все бедствия, описанные в этой книге.
РБО. Радостная весть
Я предупреждаю каждого, кто слышит пророческие слова этой книги: если кто прибавит к ним, тому и Бог прибавит напастей, описанных в этой книге;
I. Oгієнка
Свідкую я кожному, хто чує слова пророцтва цієї книги: Коли хто до цього додасть що, то накладе на нього Бог кари, що написані в книзі оцій.


- И то, что вы не можете просто обратиться к человеку на вы - только вот с такими потугами и уговорами - у вас это и получается - то как вы можете быть при этом крещены Святым Духом?
Дух Божий помог бы вам сие делать - легко и просто и с чистым сердцем - но почему - то не помогает вам Бог в этом. Как думаете - почему так?


- Слово Божие учения Иисуса Христа - есть содержание Нового Завета - дошедшего до нас - с Божьей помощью - и в Посланиях Апостолы Христовые и передавали мудрость Божию Нового Завета - еще в свои времена хождения их.


- И Писания и скрижали - написанные ранее - и есть воля Бога - чтобы Иудеи были содержателями Слова Божия - написанного -


1
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.


- Потому и Писание читается по написанному - по субботам - Иудеями.


- Вам надо начинать с молитв из Библии - и с притчи о сеятеле - чтобы вы уже знали и разумели и познали - что есть слышание Слова Божия внешнее - от внешнего источника - ушами человека - как и исходящего в провозглашении и от самого человека, а есть слышание Слова Божия внутреннего.
Вот попробуйте - ка вспомнить стишок ваш детский - но не говоря при этом ничего... Слышите - внутри себя слова стишка этого? Это и есть ваше внутреннее слышание. Именно так вы и можете проверить - а есть ли в сердце вашем еще Слово Божие или нет - вот конкретный стих Слова Божия, ну, например, что ранами Иисуса Христа вы - мы исцелились?


- Вы понимаете - что критерий вашего заблуждения - определяется - а говорите ли вы так как написано - в Новом Завете и написано.
И я знаю что все русскоязычные церкви Христовые - возрастают в Синодальном переводе - которого достаточно чтобы знать и разуметь и познать учение Иисуса Христа Нового Завета.
И даже более того, - я ратую за научение по Синодальному переводу для русскоязычных.
Если вы ратуете за другие переводы какие - то это ваша и ответственность пред теми - кому вы советуете это.
Но я в отличие от вас - свидетель этого - когда люди в покаянии во имя Иисуса Христа принимают оба крещения и возрастают в разумении и познании Слова Божия - в Синодальном переводе - для русскоязычных.


- Поэтому и ответьте - что за истина произошла чрез Иисуса Христа?


17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- Вот или ответьте тут же на этот простой вопрос - или не морочьте уже людям голову- а начните с молитв из Библии - в обращении к Богу и научайтесь молча и с бледным видом - пред Богом. Здесь - на этом форуме - мной открыто много тем - чтобы вы уже начали различать нечто в Слове Бога - и спросить что могли - вдруг еще непонятное вам.
Какие вопросы?

[лонди]

proxrista
В собрании вашем исповедуют грехи пресвитерам перед принятием крови и плоти? Так ведь? Хотя все вы рождены от Бога и не можете грешить. Как сей парадокс понять?

[proxrista]

proxrista
В собрании вашем исповедуют грехи пресвитерам перед принятием крови и плоти? Так ведь? Хотя все вы рождены от Бога и не можете грешить. Как сей парадокс понять?

- Более того, когда вы начнете молиться Богу молитвой Отче наш - признавая Бога Отцом себе - вы и станете каждый раз говорить при этом - пред Богом - и прости нам долги - грехи наши - по воле Его, - чтобы очищаться - если кто вдруг еще не таковой.


- И когда вы начнете научаться в Слове Бога - вы и найдете там - инструкцию Бога - что сие так написано - не для того, чтобы вы - христиане - согрешали - а если бы кто согрешил... - то он должен знать - как ему поступать при этом - покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - исповедуя - признавая грех своей - отречься от этого греха и попросить помощи у Бога - чтобы так более не поступать.
Не бегать от Бога и не укрываться от Бога - а приходить к Богу - в покаянии - во имя Иисуса Христа - за благовременной помощью.


- И самое главное - это подчеркивает - что учение Бога Отца в Новом Завете - это не закон Бога Отца - с заповедями смертоносными закона, - и грех потому не может взять повод от заповедей Бога Нового Завета.


- Вот вы когда родились у мамы с папой - вы были маленьким - имели уже и ручки и ножки - ослабленные и головку еще держать не могли - как должно - но вы уже могли делать нечто как человек - маленький - но человек ведь уже - младенец.
Но при всем этом - вам надо было постоянно менять пеленки... - а вот когда вы повзрослели - вы и вступили полностью в возможности человека - контролировать уже себя во всем - что положено взрослому человеку.
Так и Слово Бога - Бог вводит такой термин - младенцы новорожденные - и что им надо при этом делать - чтобы возрастать в Господе - быть уже взрослым человеком -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То есть, это обращение Бога к младенцам во Христе - которые уже родились свыше - потому и младенцы новорожденные - но они должны еще возрастать - поглощая словесное молоко - как молоко матери - Слово Божие - пусть еще даже не различая в Слове Божием ничего как должно - но уже постепенно возрастая - и в разумении и в познании Слова Божия Нового Завета.


- То есть, то, что вы будучи еще младенцем делали нечто не приемлемое для взрослого человека - вас нисколько не смущает - а тут вам этот пример не понятен вдруг?


- То есть, это одно из объяснений происходящего.


- А так, человек принявший рождение свыше - Христом и во Христе - уже имеет все - что говорит об этом Слово Бога - и грехи отпадают и желание имеет читать Слово Божие - чтобы возрастать.
То есть, задача состоит - чтобы не потерять то - что человек уже обрел - и научиться еще многому в Слове Бога Нового Завета - с учетом и Писания - чтобы проявлять то, что Бог дал человеку при рождении свыше.
Есть нечто - что человек сразу получает от Бога при рождении свыше - но есть еще и плоть человека с привычками бывшими - требующая очищения от греховных проявлений (вот представьте, что тело ваше и сердце ваше - это земля обетованная - которую Бог вам дал - дал духу вашему возрожденному вновь Духом Христовым и вы с Господом как и Давид был с Господом - выступаете против врага, - вот как и Израилю Бог дал землю обетованную, - но в земле этой еще живут некоторые враги - грехи, нехорошие мысли... - и вам надо более не соединяться с ними - вам надо очистить землю свою от всего этого - чтобы овладеть ей полностью - Бог дал такой прообраз в Писании на примере земли обетованной и Израильского народа - к разумению происходящего с вами ныне по истине Нового Завета) - а есть и Слово веры - верой в Слово Бога перекрывать все лазейки греха - например, принять с верой - что человек умер для закона и для греха телом Христовым - в Новом Завете - в смерть Иисуса Христа крестясь...


- А Бог прямо научает - почему так все происходит с человеком -


и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.
(2-е Фессалоникийцам 3:2)


- То есть, вера от слышания Слова Божия - так вот не все желают научаться в Слове Бога - человек останавливается на полпути, - вот и веры нет, - есть и бманутые различными ересями - вот и не возрастает человек потому в Господе.


- Что значит возрастать в Господе?


Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
(К Филиппийцам 3:12)


- То есть, при рождении свыше - Дух Христа достиг уже человека - соединился человек с Духом Христовым - при крещении Святым Духом этого человека, - и сам человек пребывает уже в образе Христа - сразу при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - это Апостол Павел и утверждает - но надо чтобы и сам Павел достиг Христа - достиг проявления Духа Христова чрез Павла, - а этому и научает учение Иисуса Христа Нового Завета - в Новом Завете - во исполнении наставлений и заповедей Бога в Новом Завете.


- А когда вы начнете изучать объяснение Иисусом Христом в трех Евангелиях - притчи о сеятеле - вы там и увидите - что надо для того, чтобы семя - Слово Бога - удерживалось в сердце вашем... - как учение о начатках веры в человеке. Часть вопросов у вас сразу и отпадут - почему так...