Движение Шелкова.

[непрозрачные]

скажите,сколько можно еще объяснять вам? я пару дней назад уже хотел прекратить этот пустой диалог наш,а вы всё не успокоитесь.

Нет, это мы хотели прекратить, но Вы решили продолжить. Продолжаем.

сами предложили эту тему закрыть,а сами же ее и муссируете.

Вы нас провоцируете продолжать эту тему.

не имеет значения.и про действия общины,и про дествия служителя,в обоих случаях я тему эту не начинал.

А как Ваш вопрос по другому можно истолковать?

В третьих я говорил про действия служителя Церкви при крещении и при исключении,а не про действия общины.А вы её впихиваете сюда непонятно зачем.Так до сих пор и не понял,для чего? Понимаю вас,лучшая защита-нападение. Объясните хоть сейчас,для чего вы сюда действия общины воткнули? Речь я об этом заводил? Я вам про Ивана,вы мне про болвана).

В этом сообщении яснее ясного видно ваше утверждение, что Вы де говорили не о полномочиях общины, а о полномочиях служителя при крещении и исключении. Ваша фраза "Я вам про Ивана,вы мне про болвана)" красноречиво это подтверждает и Ваш вопрос в контексте всего абзаца звучит как утверждение, что Вы "заводили" (начинали) речь о полномочиях служителя, а не о полномочиях общины. По другому Ваш вопрос просто нельзя истолковать.

НО УЧАСТВОВАЛ В РАЗГОВОРЕ ПРО ДЕЙСТВИЯ СЛУЖИТЕЛЯ КОГДА ПРОХОДИТ ОБРЯД КРЕЩЕНИЯ И ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Вы не просто "участвовали", Вы набросились на Мартина с притензиями, де он не так понял Ваш вопрос, Вы мол "заводили речь" о полномочиях служителя а он написал про полномочия общины. По другому Ваш вопрос просто не понимается.

не везде.читайте сообщение #21792почему здесь убрали вопросительный знак,который мною был поставлен? ваш подлог?- подлог. еще сообщение#21831не было такой фразы без вопросительного знака.далее,сообщение #21805а где здесь мой вопросительный знак?

Так Вы сразу и уточняйте, к какому посту у Вас притензии. С нашей стороны была ссылка на Ваш пост и каждый мог сам прочитать и увидеть вопросительный знак. И не надо приводить те посты, где не было полной цитаты Вашего выражения, мы привели Вам полностью весь абзац вместе с вопросительным знаком, и тут Вы вдруг набросились на нас с обвинениями, мол, где вопросительный знак? Это нечестно с Вашей стороны и является ложью в наш адрес. Если бы Ваша притензия прозвучала ДО ТОГО, как мы привели весь абзац с вопросительным знаком, можно было бы ещё поговорить о нашем некорректном цитировании, а так Вы выставили эту причину уже ПОСЛЕ как мы привели весь абзац с вопросительным знаком, что подтвердило отсутствие злого умысла с нашей стороны в этом вопросе. Поэтому Ваши обвинения считаем ложью и клеветой.

и зачем вы вместо него приписали еще к моему вопросу утверждение "начинал"?

А как по другому понимать слово "заводил"?

кто давал вам право осуществлять изменения и вносить корректировки в чужие сообщения?

Не было никаких изменений и корректировок. Мы писали и ещё раз пишем, что расценивали фашу фразу как вопрос, которым Вы как-бы поправляете Мартина, мол, Вы заводили речь о полномочиях служителя, а не о полномочиях общины. Для нас как была фраза вопросом (корректирующим) так и остаётся и никакого умышленного ложного впечатления мы не пытались создать. Ваш вопрос в контексте всего абзаца и сообщения никак по другому понять нельзя.

то что вы делаете,это самый настоящий подлоги прямое нарушение правил форума.неужели вы не извлекли урока когда саша был спойман когда вносил дополнения в сообщение роутера без его согласия

Саша не исказил позицию Роутера той вставкой и никто и не подумал, что пояснительное предложение в квадратных скобках принадлежит Роутеру. Роутеру просто нужно было высосать из пальца обвинение, что он неудачно и пытался делать.

все учасники видят кто здесь честен,а кто провокатор и клеветник,занимающийся лжными подозрениями и подлогами сообщений.

Видят конечно. И мы очень рады тому, что они видят.

[непрозрачные]

ничего подобнго я не писал. Возможно было и 15 человек,как утверждал Рефидим.Одним человеком больше. одним меньше-это погоды не делает никакой.

Вы писали, что было НЕСКОЛЬКО человек. В русском языке "несколько" это 2,3,4,5, даже не 10! Не согласны? Тогда докажите, что это не так. Вы сказали ложь, что было НЕСКОЛЬКО человек.

Найдите то мое сообщение где я сказал что на похоронах цветкова было ровно 14 человек,А НЕ БОЛЬШЕ ИЛИ МЕНЬШЕ

Вы поддерживали Рефидима, когда он писал такое? Нет? Где тогда Ваше несогласие с ним?

когда речь зашла о количестве людей на похоронах вы взяли да и ляпнули про ташкент, вы про свой кельн не писали же, а назвали конкретно город "ташкент". (сколько их там было столько и пришло) ну коль вы вставляете себя "знатоком" в этой теме, то следует вас еще раз поправить, еще раз вам заявляю что ни одна душа из ташкента не могла на похроны цветкова ни "приехать" ни "прийти", так как ни одного человека из "никуличей" там просто напросто нет и никто там НЕ ЖИВЕТ, есть ПОД ташкентом село называемое "солдатское", вот там и есть кое-кто из никуличей, но никак не в ташкенте, как вы утверждаете.

Передайте Вашему информатору Рефидиму, что он пользуется устаревшей информацией. В 2008 и 2009 годах в Ташкенте реформисты проводили евангельскую компанию, и теперь там есть небольшая общинка. Вот они и приехали на похороны, также соседи, родственники, вот и набралось человек 35-40.

На похоронах не было 35-40чел как вы утверждаете. Было около 15 и несколько соседей, было 3 бывших "шелковцев" включительно, один из которых почти никогда не бывал трезвый

Что-то вы начинаете путаться в своих показаниях. Сперва было НЕСКОЛЬКО человек, потом 14 (как Рефидим писал и Вы не возражали), потом 15, теперь ещё несколько соседей добавилось?

ВОТ ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ,НЕПРОЗРАЧНЫЕ.СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС. И НА БУДУЩЕЕ ВАМ. ЕСЛИ ЧТО ТО НЕ ЗНАЕТЕ,И ЕСЛИ В ЧЕМ ТО НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ, ТО ЛУЧШЕ ПРИЛОЖИТЕ ПЕРСТ К УСТАМ СВОИМ. И НЕ ВВОДИТЕ НАРОД В ЗАБЛУЖДЕНИЕ СВОЕЙ НЕВЕРНОЙ И ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.
Вот поэтому и нельзя верить вашим свидетельствам,непрозрачные и всему что вы пишете...

Также и Вам эти слова можно написать. Пока ваша информация не имеет НИКАКОГО превосходства над нашей. Вы говорите то, что Вы якобы "знаете", также и мы говорим то, что мы знаем. А остальное время покажет.

[Victor S]

Не хотел встревать в вашу дискуссию, но пару слов напишу, так сказать, мнение со стороны.

Итак, если притчи Иисуса являются учением, то лично мне кажутся логичными следующие выводы:

1. Притча о богаче и нищем Лазаре является учением. Следовательно, учением является и доктрина об муках в аду, которые претерпевал богач и о посмертном воздаянии Лазарю на лоне Авраамовом. Отсюда выходит, что учение о вечных муках абсолютно верное, так как оно прямо проистекает из этой самой притчи.

2. История со смоковницей есть учение о проклятии духовно неплодных. Посмотрим, что и кого проклинает в этом случае Иисус:
12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было [собирания] смокв.
14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.
(Мар.11:12-14)
Обратите внимание: было не время собирания смокв, т.е. ожидать от смоковницы плодов в другой сезон, это все равно, как ожидать от черешни урожая в январе где-нибудь в России. Т.е. было проклято абсолютно невинное дерево. Иными словами, этот случай учит проклинать не только виновных, но и невинных.

3. История с горчичным деревом. Читаем:
30 И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его?
31 Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле;
32 а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.
(Мар.4:30-32)
31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
(Матф.13:31,32)
Т.е. помимо так называемого духовного значения, эта притча является учением о том, что горчица - это огромное дерево, пускающее большие ветви, так что под его тенью и птицы могут укрываться. Однако, как же есть оно на самом деле?

Науке известно три вида горчицы:
а) Горчица белая, или Горчица английская вид однолетних травянистых растений рода Горчица (Sinapis)семейства Капустные (Brassicaceae) .Однолетнее растение высотой 25100 см.Горчица белая Википедия
б) Горчица чёрная, или Горчица французская, или Горчица настоящая вид однолетних растенийрода Капуста (Brassica) семейства Капустные (Brassicaceae), в диком виде встречается в умеренных и тропических районах Европы, Азии и Африки^[1]. Однолетнеетравянистое растение. Стебель высотой 50100 см, прямостоячий, разветвлённый, голый, в нижней части вместе с листьями рассеянно-волосистый. Ветви тонкие, в пазухах ветвей обычно антоциановое пятно.

Горчица чёрная Википедия
в) Горчица сарептская, или Горчица русская, или Горчица сизая, или Капуста сарептская однолетнее травянистое растение, вид рода Капуста (Brassica) семейства Капустные (Brassicaceae), в диком виде встречается в Сибири и Средней Азии^[2]. Однолетнеетравянистое растение. Корень стержневой, проникает на глубину 23 метра. Стебель прямостоячий, у основания ветвистый, голый, высотой 50150 см.
Горчица сарептская Википедия
Итак, как видим, горчица-это вовсе никакое не дерево, а обычная трава, однолетнее растение, примерно метр в высоту. Значит, Иисус учит, что обычная невысокая травка есть огромное дерево с большими ветвями.

[непрозрачные]

Нерозрачные, вы не обижайтесь, но такое чувство, что вы нас решили немного повеселить сегодня.
То коробка гладит, то урок это не учение. Приходит учитель и говорит: «я не буду вас сегодня учить считать, я просто проведу урок, чтобы научить вас считать».

Роутер, Вы не юлите. Вы сами предложили понимать "учение" как вероучение. Вероучение - это можно сказать конституция, где без всяких аллегорий и переносных смыслов прописаны правила. Яркий пример - нагорная проповедь. Притчи, это вспомогательные средства, причём НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ, если сердце и сознание расположено постигать тайны царства небесного. Притчи нужны тогда, когда неполучается донести истину прямым текстом. Поэтому притчи призваны ИЗЬЯСНЯТЬ учение (вероучение). Вы боретесь против чего?
Вам уже обьяснили, что Ваше выражение тоже верно, но только до тех пор, пока рядом не будет поставлено более точное "притчи - изьясняют учение". Вы согласны с такой формой?

И мы сейчас говорим не о догмах, которые у каждой церкви свои, а о том, как Христос своими наглядными отдельными уроками приводил людей к получению общего духовного образования.

Мы так и говорим - уроками учил учению, но не "учением учил учению" или "уроками учил урокам".

Ну началось. Тавтология это там где поносят Божественные уроки Небесного Учителя

Кто поносит уроки? Зачем Вы говорите ложь? Можете найти, где мы поносили уроки?

низводя их до уровня никому не нужной коробки.

Зачем этот Ваш язвительный сарказм? Коробка имеет своё место и предназначение в цепочке "нужда погладить - магазин - покупка утюга (в коробке) - дорога домой (с коробкой) - глажка одежды (уже без коробки)". Что вам не понятно?

Марк 4:11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;

Когда человек научен тайнам царства небесного, он уже не нуждается в притчах, как ученик в 10 классе уже не рисует возле буквы "А" арбуз. Так и коробка уже не нужна на завершающем этапе цепочки "нужда погладить - магазин - покупка утюга (в коробке) - дорога домой (с коробкой) - глажка одежды (уже без коробки)".
Учение - это и есть сама глажка одежды, но чтобы дойти до этого, бывает нужно пройти и этап "корбки" и она имеет свою роль в этой цепочке, содействует конечному результату - чтобы бельё было поглажено (чтобы учение было понято)

Теперь по поводу уроков для вас еще раз.
На одном уроке учат считать, на другом уроке учат писать и т.д. все эти отдельные уроки составляют общий процесс обучения, итог которого, например, среднее или высшее образование.

Так оно и есть. Уроки учат учению (вероучению), но не "учение учит учению" или "уроки учат урокам" как Вы говорите.

Так и притчи Христа это наглядные отдельные уроки в Его школе Высшего духовного образования.

Уроки не являются самим учением. Как процесс изучения конституции не является самой конституцией.

Магазины М-видео не только у нас. И там частенько продают товар без упаковок, объясняя это тем, что если на складе есть пустые коробки (товар на витрине), то пожарники выпишут предписание их убрать. А поскольку их может быть великое множество, то приходится просто выкидывать и когда покупается последний товар с витрины, то по согласию потребителя продают без коробки.

Как можно в отдельных случаях обойтись без коробки, так можно в отдельных случаях обойтись и без притчи. Что Вы этим хотели доказать, не понятно. Понятно только то, что зря старались.

[непрозрачные]

Виктор, СПАСИБО!!! Вы очень хорошую параллель привели!!!

[alex2469]

Потому видимо Виктор ученики и не понимали притчи Иисуса и не мало изумлялись, потому как видели в них полнейший аллогизм, Он им их изъяснял и прямо сказал что в них есть некоторое иносказание. Это как в русских народных сказках и былинах, то же вполне веский аллогизм, но есть доброе поучение. Всё таки книга Библия не учебник по астрономии или биологии, по большому счёту это сплошная аллегория, возможно не понятая абсолютным большинством. Зачем Бог сделал книгу непонятной и тайной, Он прямо сказал, что сохранил истину от внешних, а тайну открыл лишь сынам царствия, но это как говорится уже другая "сказка".

[Victor S]

Потому видимо Виктор ученики и не понимали притчи Иисуса и не мало изумлялись, потому как видели в них полнейший аллогизм, Он им их изъяснял и прямо сказал что в них есть некоторое иносказание. Это как в русских народных сказках и былинах, то же вполне веский аллогизм, но есть доброе поучение.

Алексей, вот это и нужно сказать тем, кто считает сами притчи учением Иисуса из Назарета.

[merlot]

Одно назову Коротких Владимир Иванович- это я - делал все для того, чтобы мои дети ходили на собрания ввц( иногда даже недопустимое- порол ремнем...

Ну наконец ты хоть раз признался в чём-то честно, Владимир Иваныч .
А то я уже думал, тоже воды в рот наберёшь следом за Константином. А то ведь тенденция такая пошла здесь в теме: Костя (и не только он) понапишет нам всего-всякого-превсякого; а как притягиваем его к ответу и просим его привести конкретные факты -вот тут-то он и сдувается и ничего внятного после и не пишет на этот счёт. Это есть лжесвидетельство, то есть приписывание людям то, чего не было и нет.
Это есть прямое нарушение 9 заповеди ВНЗ:
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Исх.20:16

[merlot]

Дело Ленина живет и побеждает!!!!

А причём тут Ленин, когда вообще-то ты про Чикатило писал и набивался к нему в ученики. Уже забыл?

Брат Мерлот я про стандартный Иконостас ВВЦ из фоток Придстоятилив..

Про фото я понял. А причём здесь тогда "коврики" ?

По моему это делаю не я а святой Апостол Павел!!!

А по моему это делаешь именно ТЫ. Приведи те слова Ап.Павла, где он лестно отзывался бы об безбожниках, а уж тем более о тех, кто когда то бывши верующим, скатился до крайней точки, бессовестно заявляя что Бога нет.

[merlot]

Алексей, вот это и нужно сказать тем, кто считает сами притчи учением Иисуса из Назарета.

Хуже Виктор, когда кто-то не только притчи Иисуса из Назарета не считают учением, но когда вообще не считают Иисуса за Спасителя грешного рода и Избавителя, бессовестно и нагло утверждая что Бога нет.
Вот что трагичней.

[alex2469]

Мерлот к сожалению большая часть атеистов стала таковыми именно по вине христиан. Мотивации решения Виктора, знает в полноте БОГ, да и сам Виктор, приводил аргументы. Я убеждён что не стоит относится негативно к человеку только потому что он перестал верить в Бога и Богу. Это не правильно. Но что удивительно Иисус даже учеников своих укорял в маловерии, да и верующих в те времена было не много, что же ныне мы хотим с современных людей. На самом деле в этом мире несправедливости и жуткого разгула зла, очень трудно поверить в доброго и любящего Бога. Поэтому считаю себя не в раю, а на поле битвы, возможно Богу известно зачем он послал на землю наши жизни.

Виктор возможно тебя удивит, но стал понимать тебя лучше.

[Victor S]

Хуже Виктор, когда кто-то не только притчи Иисуса из Назарета не считают учением, но когда вообще не считают Иисуса за Спасителя грешного рода и Избавителя, бессовестно и нагло утверждая что Бога нет.
Вот что трагичней.

Бессовестно и нагло могут вести себя лишь фанатики, моськи-митрофанушки, которые отвергая любые доводы и факты, продолжают слепо верить своим духовным учителям и еще пытаются обливать грязью порядочных людей. А утверждать что бога нет - право каждого, кто в бога не верит. Отрицающий утверждения что-либо доказывать не обязан, тем более различным митрофанушкам.

[Victor S]

Виктор возможно тебя удивит, но стал понимать тебя лучше.

Не удивлен, ты в прежние годы меня прекрасно понимал.

[Victor S]

Хотя, все таки, хотелось бы услышать возражения по-существу написанного, а не по теме обсуждения персон. Мнение Алексея мне понятно, митрофанушка также высказался, а конструктивно и по теме хотелось бы.

[merlot]

Мерлот...

...Виктор возможно тебя удивит, но стал понимать тебя лучше.

Ага. Вижу как лучше.
Те кто критикуют его позицию как падшего безбожника -те для него и остались моськами да митрофанушками . . .
Почему?