Движение Шелкова.

[непрозрачные]

Вот я и хочу уточнить, кто это вас в ВВЦ заставлял из под дубинки посещать собрания? Называй имена, фамилии. Про дубинку ведь не зря ж ты написал.

Вы совсем русский язык не понимаете. Ясно же, что про дубинку образное выражение, когда после неявки на собрание чуть ли не обьяснительную надо было писать - "чего не был?". Да всякие стращающие проповеди, мол, за пропуск собраний озеро огненное полагается

[ксенька1510]

я думаю,что пострадавшие от этой организации.потерявшие свои семьи,дома и.т.д.должны обьединиться и обьявить войну секте ввц.а пока мы действуем в одиночку,выкладываем свои проблемы на этом форуме,там разбиваются и калечатся жизни доверчивых людей.коими многие из нас и являлись в свое время...

[ксенька1510]

фамилия у вас такая звучная)))вы родственник?

[Router's]

Я не видел нигде, чтобы Е. Уайт назвала притчи - учением...... Цитат от вас нет......

НАГЛЯДНЫЕ УРОКИ ХРИСТА - кому принадлежит эта фраза?
Эти наглядные уроки и есть учение Небесного Учителя.

Эти уроки мы должны исследовать постоянно, как и сказано, например, о такой притче:
«Братья и сестры! Исследуйте притчу о потерянной овце и идите вперед, как верные пастыри, ища потерянную в пустыне греха. Спасите ее от гибели!» (Ревью энд Геральд, 12 декабря 1893 г.).(ХС-178)

А в следующем примере ясно показано, что притча это есть учение о Царстве Небесном.
«Притчей о сеятеле Христос наглядно поясняет истины о Царствии Небесном и о работе великого Возделывателя Своей нивы» (НУХ-33)

Другой пример, что притча учит истинам и является наглядным уроком:
"Пример с развитием растения из семени может стать наглядным уроком при воспитании детей». «А истины, которым учит эта притча, составляли живую реальность Его собственной жизни».(НУХ-83)

И таких свидетельств можно привести десятки, если не сотни.

Вы можете отличить учение от изъяснения учения? Вы до сих пор не ответили на вопрос.

Опять Вы за свое.
В кратце я ведь Вам уже ответил, что частными учениями в иносказательной форме Христос изъяснял Свое глобальное учение, как и пишет Вайт:
«Учение Спасителя, представленное в притчах, может быть названо подлинным "высшим образованием".

Будет больше свободного времени дам более развернутый ответ, как и обещал.

Об изъяснении я Вам также привел уже пример из Библии, что если эти частные наглядные уроки не усваивались, то тогда Христос дополнительно изъяснял эти уроки.

[Router's]

урок помогает понять учение, но не является самим учением, если понимать под словом "учение" свод догматических правил (как Вы сами предложили понимать, как "вероучение"), а не сам процесс обучения этим правилам.

Нерозрачные, вы не обижайтесь, но такое чувство, что вы нас решили немного повеселить сегодня.
То коробка гладит, то урок это не учение. Приходит учитель и говорит: «я не буду вас сегодня учить считать, я просто проведу урок, чтобы научить вас считать».
И мы сейчас говорим не о догмах, которые у каждой церкви свои, а о том, как Христос своими наглядными отдельными уроками приводил людей к получению общего духовного образования.

У Вас тавтология выходит, урок учит уроку, учение учит учению. УРОК УЧИТ УЧЕНИЮ, вот так будет правильнее и без игры словами. Притча (урок) учит учению (моральным правилам).

Ну началось. Тавтология это там где поносят Божественные уроки Небесного Учителя, низводя их до уровня никому не нужной коробки.
Теперь по поводу уроков для вас еще раз.
На одном уроке учат считать, на другом уроке учат писать и т.д. все эти отдельные уроки составляют общий процесс обучения, итог которого, например, среднее или высшее образование. Так и притчи Христа это наглядные отдельные уроки в Его школе Высшего духовного образования.
И еще раз определение слова «притча»:
При́тча это малый поучительный рассказ, заключающий в себе моральное или религиозное поучение (премудрость).
Притчи Иисуса Христа изложенные в Евангелияхназидательные истории.
«Учение Спасителя, представленное в притчах, может быть названо подлинным "высшим образованием".

Как видите это всё не мои определения, а Библейские и спровочные.

Не знаем про Ваш эксклюзивный город, но товар транспортируется и хранится исключительно в упаковке, чтобы не был повреждён сам товар.

Магазины М-видео не только у нас. И там частенько продают товар без упаковок, объясняя это тем, что если на складе есть пустые коробки (товар на витрине), то пожарники выпишут предписание их убрать. А поскольку их может быть великое множество, то приходится просто выкидывать и когда покупается последний товар с витрины, то по согласию потребителя продают без коробки.

[Router's]

учение в данном случае об бесплодных людях для которых все сделали, а плодов ....увы, и Дальше это учение приводит к их(этих людей) проклятию. но Христом, а не суперкланом таких же грешников.

1) В данном учении Христа в Его духовном уроке наглядным пособием было именно дерево и в силу своего духовного образования человек либо понимал, либо нет, о категории каких людей учил Христос. Притчи, как сказала Вайт, это школа высшего образования, а потому не каждый усваивал эти уроки. Если не усваивали Его ученики, то Христос, как заботливый Учитель, проводил для них разъяснительную работу по данному уроку.
2) Библия ясно показывает, что Христос проклинал как Сам, так и через человеческие орудия. Не о каком человеке нашего или предыдущего столетия даже и не хочу говорить, и не надо меня обвинять в защите каких-то букв, просто констатирую Библейский факт.

Я молюсь, чтобы Господь Сам показал, что нельзя из Библии делать гармонь и игать на ней оскорбительное для Господа нашего.

И я о том же, Влад, нельзя так уничижать Божественный уроки нашего Небесного Учителя, низводя их до коробки, которая никому не нужна.

И откуда у Вас столь лукавые подозрения???

Вот с моей стороны, как раз и не было никаких подозрений, а всего лишь факты Ваших конкретных лукавых подозрений. Если хотите, могу еще раз их привести (и не один, и не два).

Извините совсем не хотел Вас оскорбить, и тем более возвысится.

Да всё нормально, Влад, все мы люди, бывает и горячимся, печально другое, когда не видим этого и не исправляемся.

Сам удивляюсь, стоит только немножко пошевелить оклад Ваших иконок как сразу-же злоба и нападки.

Ну это Вы зря, Влад, если бы я был злой, я бы уже давно обозлился на вашу командную игру не по правилам христианского мира. Но как видите терплю и еще видимо долго придется терпеть. Да и иконок у меня нет, только Бог и Слово Его.

говорят даже сам Ростислав извинялся ( честно говоря в это чудо я не верю) Вам виднее: скажите может правда???

Вот видите, только извинились и снова за лукавые подозрения (шутя).

[Влад не Шелков]

я думаю,что пострадавшие от этой организации.потерявшие свои семьи,дома и.т.д.должны обьединиться и обьявить войну секте ввц.а пока мы действуем в одиночку,выкладываем свои проблемы на этом форуме,там разбиваются и калечатся жизни доверчивых людей.коими многие из нас и являлись в свое время...

Дорогая Сестрица! То что вы здесь видите это и есть Война!!!! только некоторые предпочитают отлеживаться дома- нас сегодня не касается и Слава Аллаху!!!, некоторые умудряются стрелять в разные стороны пытаясь победить сразу всех и потом править миром в одиночестве, а многие как я уже убедился просто постреливают...из-за любви к искусству... Такая вот картина... Конечно жаль, что люди не понимают Боль перенесенная ими когда-то продолжается по сей день и что для Христиан чужой боли не бывает....

[Влад не Шелков]

Без проблем, Влад. "Владуликом" не будешь. Но и обращение "Мерлотик" постарайся тогда тоже не употреблять. Договорились?

Извини Мерлот совсем не понимал , что это задевает Буду исправится.....

[Влад не Шелков]

1) В данном учении Христа в Его духовном уроке наглядным пособием было именно дерево и в силу своего духовного образования человек либо понимал, либо нет, о категории каких людей учил Христос. Притчи, как сказала Вайт, это школа высшего образования, а потому не каждый усваивал эти уроки. Если не усваивали Его ученики, то Христос, как заботливый Учитель, проводил для них разъяснительную работу по данному уроку.

Полностью согласен, только не верю что остальные слушатели притч были более "продвинутые" чем ученики...

2) Библия ясно показывает, что Христос проклинал как Сам, так и через человеческие орудия. Не о каком человеке нашего или предыдущего столетия даже и не хочу говорить, и не надо меня обвинять в защите каких-то букв, просто констатирую Библейский факт.

И здесь полностью согласен только тогда просил бы вас прокомментировать Ваше личное отношение к Требованию Шелкова- ...."Проклинать и....помогать в этом....( извините что недослвно- ковырятся в этом г... не очень хочется) Именно об этом велась речь до всех этих чудных разборов притч Христа.....

И я о том же, Влад, нельзя так уничижать Божественный уроки нашего Небесного Учителя, низводя их до коробки, которая никому не нужна.

Зря Вы так- мне этот пример понравился....

Вот с моей стороны, как раз и не было никаких подозрений, а всего лишь факты Ваших конкретных лукавых подозрений. Если хотите, могу еще раз их привести (и не один, и не два).

Пойми дорогой Роутерс все что мы здесь пишем это не столько Подозрения, сколько ШРАМЫ на нашем теле... Говорят, что конкретно расстрельных приказов за подписью Сталина почти что НЕТ!!, а тем не менее было уничтожено Миллионы людей под его водительством- мы об том что у Шелкова и ему подобных были хорошие учетиля. Да и этой темы бы никогда не было если бы не самоотверженность и мягко сказать педантизм Кости и армейская выучка Алекса... Даже отрыть М.Ч 1970 г.г. было, как Вы помните великой проблемой, а сколько возгласов- подтасовка!!!-неможет быть!!!! и сегодня я ориентируюсь только на то что слышал когда-то и где-то потому как даже у родственников кроме заплаканных глаз и дикого страха в зрачках ничего не видно.... Что-ж -ЧУДЕСА ИЗОЛЯЦИИ!!!

Да всё нормально, Влад, все мы люди, бывает и горячимся, печально другое, когда не видим этого и не исправляемся.

Полностью согласен!!!

Ну это Вы зря, Влад, если бы я был злой, я бы уже давно обозлился на вашу командную игру не по правилам христианского мира. Но как видите терплю и еще видимо долго придется терпеть. Да и иконок у меня нет, только Бог и Слово Его.

Я Рад за Вас только семья ВВЦ без фотографий помазанников- Шелковых- Лепшиных- Фляум считается, мягко сказать не совсем благонадежной- рискуете Сударь!!!

Вот видите, только извинились и снова за лукавые подозрения (шутя)

. Развенчайте их- Вам это проще и будем вам благодарны!!!

[alex2469]

Мы просто обязаны признать, что хотя притчи и являются учением, но они не всегда являются РУКОВОДСТВОМ к действию, мы не во всех притчах видим заключение типа ..."иди и ты поступай так же". Тем паче в притче где проклинается смоковница, иначе бы по ревности апостолов Христа, в Иудее не осталось бы ни одного дерева, они и так хотели пожечь всех противников Христа.

[Влад не Шелков]

[QUOTE=merlot;3368988]

Это не понял я, что написал ТЫ. Ты сам же и написал, что:
Вот я и хочу уточнить, кто это вас в ВВЦ заставлял из под дубинки посещать собрания? Называй имена, фамилии.

Одно назову Коротких Владимир Иванович- это я - делал все для того, чтобы мои дети ходили на собрания ввц( иногда даже недопустимое- порол ремнем... Стыдно мне сейчас за это.

Так Чикатило жив для тебя или всё-таки умер? Ты ведь буквально недавно проявлял о нём интерес как в качестве потенциального ученика :Как теперь понять тебя?

Дело Ленина живет и побеждает!!!!
- - - - - - - - - - - - - - -

Вот здесь объясни пожалуйста Влад. Ты про какой коврик и пр какую "фоточку"

Брат Мерлот я про стандартный Иконостас ВВЦ из фоток Придстоятилив..

.Не оправдывай безбожников главами из Библии.

По моему это делаю не я а святой Апостол Павел!!!

Не тебе судить, где во мне подделка. Господь видит сердце каждого. И моё в том числе.

И не пытаюсь Вас судить, но просто замечаю- смотрите что "едите"- О того чем "питаемся" в то и превращаемся... Воно ведь как- притча то одна, а учит нас РАЗНОМУ!!!!

[Treol DC]

Если Вы считаете, что они были поняты нами неверно, тогда и обьясните

скажите,сколько можно еще объяснять вам? я пару дней назад уже хотел прекратить этот пустой диалог наш,а вы всё не успокоитесь. сами предложили эту тему закрыть,а сами же ее и муссируете.посмотрите сколько сообщений последних удалено модераторами,а вы урока не извлекаете. если вас это не пугает,то можете продолжать,а я штрафбаллы получать не хочу на ровном месте.кто то должен быть из нас поумней.

Мы нигде не у верждали, что Вы говорили про действия общины.

не имеет значения.и про действия общины,и про дествия служителя,в обоих случаях я тему эту не начинал.НО УЧАСТВОВАЛ В РАЗГОВОРЕ ПРО ДЕЙСТВИЯ СЛУЖИТЕЛЯ КОГДА ПРОХОДИТ ОБРЯД КРЕЩЕНИЯ И ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Не убирали. И в первой и во второй цитате стоит вопросительный знак.

не везде.читайте сообщение #21792

обьясните, что Вы имели ввиду, когда писали "я заводил тему",

почему здесь убрали вопросительный знак,который мною был поставлен? ваш подлог?- подлог. еще сообщение#21831

Вы писали, что не было фразы "я заводил", а она была.

не было такой фразы без вопросительного знака.далее,сообщение #21805

В Вашем посте есть ......"я заводил" (начинал).

а где здесь мой вопросительный знак? и зачем вы вместо него приписали еще к моему вопросу утверждение "начинал"? в том же сообщении пишете #21805

Вы солгали, что небыло фразы "я заводил", а она есть.

подтверждаю.не было такой фразы без вопросительного знака.была фраза с вопросительным знаком.а здесь вы пишете фразу по своему. и поэтому она никак не может быть моей фразой как в оригинале.куда вы и здесь дели вопросительный знак?непрозрачные,вы сколько будете выкручиваться и лгать здесь всем?кто давал вам право осуществлять изменения и вносить корректировки в чужие сообщения?то что вы делаете,это самый настоящий подлоги прямое нарушение правил форума.неужели вы не извлекли урока когда саша был спойман когда вносил дополнения в сообщение роутера без его согласия
непрозрачные можете даже и не пытаться отвечать на это сообщение.так как это будет расценено как попытки еще раз себя оправдать.все учасники видят кто здесь честен,а кто провокатор и клеветник,занимающийся лжными подозрениями и подлогами сообщений.далее отвечать на эту тему не буду.не утруждайте себя что либо писать.

[Treol DC]

Сообщение от непрозрачные

- Вы говорили, что на похоронах было "несколько" человек, а потом признались что было аж 14 (хотя и это неправда), но 14 уже никак нельзя назвать "несколько"

ничего подобнго я не писал. Возможно было и 15 человек,как утверждал Рефидим.Одним человеком больше. одним меньше-это погоды не делает никакой.

Найдите то мое сообщение где я сказал что на похоронах цветкова было ровно 14 человек,А НЕ БОЛЬШЕ ИЛИ МЕНЬШЕ

- Вы говорили, что мы указывали место похорон, а мы его не указывали.

когда речь зашла о количестве людей на похоронах вы взяли да и ляпнули про ташкент, вы про свой кельн не писали же, а назвали конкретно город "ташкент". (сколько их там было столько и пришло)

Тогда и за руководителей потом поговорим.

ну коль вы вставляете себя "знатоком" в этой теме, то следует вас еще раз поправить, еще раз вам заявляю что ни одна душа из ташкента не могла на похроны цветкова ни "приехать" ни "прийти", так как ни одного человека из "никуличей" там просто напросто нет и никто там НЕ ЖИВЕТ, есть ПОД ташкентом село называемое "солдатское", вот там и есть кое-кто из никуличей, но никак не в ташкенте, как вы утверждаете.


На похоронах не было 35-40чел как вы утверждаете. Было около 15 и несколько соседей, было 3 бывших "шелковцев" включительно, один из которых почти никогда не бывал трезвый
В ташкенте есть несколько человек от немецкой ГК, но как вы сами понимаете они на похороны "приехать" или "придти" не могли так как ОЦ от никуличевской ГК.
ВОТ ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ,НЕПРОЗРАЧНЫЕ.СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС. И НА БУДУЩЕЕ ВАМ. ЕСЛИ ЧТО ТО НЕ ЗНАЕТЕ,И ЕСЛИ В ЧЕМ ТО НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ, ТО ЛУЧШЕ ПРИЛОЖИТЕ ПЕРСТ К УСТАМ СВОИМ. И НЕ ВВОДИТЕ НАРОД В ЗАБЛУЖДЕНИЕ СВОЕЙ НЕВЕРНОЙ И ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.
Вот поэтому и нельзя верить вашим свидетельствам,непрозрачные и всему что вы пишете...

[Treol DC]

Роутерсу, Треолу и Мерлоту.

Уважаемые оппоненты, защитники ВВЦВСАСДРД, в который раз просим вас ответить на вопрос: согласны ли вы, что притчи являются средством донесения истины до сознания?

Ответьте, пожалуйста.

САША,НУ Я Ж ОТВЕЧАЛ УЖЕ НЕПРОЗРАЧНОМУ И ЕЩЕ РАЗ ПИШУ. ПРИТЧИ ХРИСТА ДЛЯ МЕНЯ ЯВЛЯЮТСЯ УЧЕНИЕМ ОДНОЗНАЧНО

[evreev.evrey]

скажите а в росси есть адвентисты, которые исповедуют учения пионеров АДС, а не те которые с Еленой Вайт пришли позже? Жду