Разбор Рим.7

[Николаша]

Многие христиане считают что десятисловный закон был отменён , другие что упразднён . В доказательство приводят вот эти стихи из 7 главы к Римлянам .

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу Рим.7:4

Хотелось бы рассмотреть этот стих в контексте всей главы и ответить на вопросы
1 О каком законе упоминает Павел в Рим.7:4 ?
2 отменён ( упразднён ) закон Божий или нет ?

Ваше мнение .

[tulip]

Многие христиане считают что десятисловный закон был отменён , другие что упразднён . В доказательство приводят вот эти стихи из 7 главы к Римлянам .

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу Рим.7:4

Хотелось бы рассмотреть этот стих в контексте всей главы и ответить на вопросы
1 О каком законе упоминает Павел в Рим.7:4 ?
2 отменён ( упразднён ) закон Божий или нет ?

Ваше мнение .

Через Закон Бог весь мир поставил в роль обвиняемых преступников, а через Христа он выкупает избранных от проклятия Страшного Суда.

1. Павел умоминает здесь закон проклятия всего существующего мира - закон осуждения всего сотворенного мира.
2. Закон не отменен и никогда не будет отменен, но искупление во Христе забирает человека из времени и стихий мира, в том числе и от проклятия Закона.

[Николаша]

Через Закон Бог весь мир поставил в роль обвиняемых преступников, а через Христа он выкупает избранных от проклятия Страшного Суда.

1. Павел умоминает здесь закон проклятия всего существующего мира - закон осуждения всего сотворенного мира.
2. Закон не отменен и никогда не будет отменен, но искупление во Христе забирает человека из времени и стихий мира, в том числе и от проклятия Закона.

Если вы о проклятии мира упомянули то все в Адаме унаследовали это проклятие .

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Рим.5:18

Хотелось бы понять каким законом мы были или продолжаем быть связаны ?

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. Рим.7:6

[tulip]

Если вы о проклятии мира упомянули то все в Адаме унаследовали это проклятие .

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Рим.5:18

Хотелось бы понять каким законом мы были или продолжаем быть связаны ?

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. Рим.7:6

Закон смерти, времени, тления, - закон существования физического сотворенного мира. Закон по которому живет весь физический материальный мир.

[Николаша]

Закон смерти, времени, тления, - закон существования физического сотворенного мира. Закон по которому живет весь физический материальный мир.

В этой же главе Павел поясняет что есть два закона .
1 закон Божий .( десятисловный )

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра Рим.7:12

2 закон во плоти .

Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Рим.7:21-23

Так пленниками какого закона мы являемся ?

[alexey957]

Через Закон Бог весь мир поставил в роль обвиняемых преступников

Аминь! Это то чем закон сегодня является для отступников благодати, его действие до покаяния и оставления жизни по плоти.

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

[Николаша]

Аминь! Это то чем закон сегодня является для отступников благодати, его действие до покаяния и оставления жизни по плоти.

Алексей может вы ответите какой закон делает нас пленниками ?

но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Рим.7:23

[alexey957]

Закон смерти, времени, тления

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал.2:16-19)

[Николаша]

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал.2:16-19)

Всё правильно . Человек примиряется с Богом исключительно верою .

Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией. Рим.5:1,2

А дальше вот это .

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Иак.2:20,21

Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Иак.2:24

[Бенджамен]

Многие христиане считают что десятисловный закон был отменён , другие что упразднён . В доказательство приводят вот эти стихи из 7 главы к Римлянам .

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу Рим.7:4

Хотелось бы рассмотреть этот стих в контексте всей главы и ответить на вопросы
1 О каком законе упоминает Павел в Рим.7:4 ?
2 отменён ( упразднён ) закон Божий или нет ?

Ваше мнение .

Если желаете, можете почитать мой ответ Диме Резнику на его толкование сего отрывка в Римлянам:

http://www.evangelie.ru/forum/t132662.html

[Пломбир]

...........
2 отменён ( упразднён ) закон Божий или нет ?
Ваше мнение .

Что же произошло с законом, когда Христос явился и отдал в жертву свою совершенную жизнь? Он был упразднен. «Мы уже не под руководством детоводителя», заявляет Павел (Галатам 3:25). Упразднение закона было облегчением для израильтян. Он показывал им, что они были грешники, потому что они все не могли исполнять закон полностью. «Христос искупил нас от клятвы [проклятия, НМ] закона», объяснил Павел (Галатам 3:1014). Поэтому Библия говорит также: «Конец закона Христос» (Римлянам 10:4; 6:14). Закон служил в действительности барьером или «преградой» между израильтянами и другими народами, которые не были подчинены ему. Но пожертвовав Своей жизнью, Христос упразднил «закон заповедей..., дабы из двух [израильтяне и неизраильтяне] создать в Себе Самом одного нового человека» (Ефесянам 2:1118). О мероприятии, принятом Самим Богом Яхвэ относительно закона Моисеева, мы читаем: «Простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание ... (Колоссянам 2:13, 14). Таким образом, совершенной жертвой Христа закон был отменен.

Некоторые, однако, говорят, что закон состоит из двух частей:
из Десяти заповедей и остальных законов.
Они утверждают, что отменены остальные законы, а Десять заповедей остались в силе.
Однако это не верно.
В Своей Нагорной проповеди Иисус цитировал из Десяти заповедей,
как и из других частей закона, не делая между ними разницы.
Этим Он показал, что закон Моисеев не был разделен на две части (Матфея 5:2142).

Апостол Павел, будучи вдохновлен Богом: «Но ныне... мы освободились от него ».
Были ли иудеи освобождены только от остальных законов, или и от Десяти заповедей?
Нет, так как Павел дальше говорит: «Но я не иначе узнал грех, как посредством закона,
ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай» (Римлянам 7:6, 7; Исход 20:17).
Так как «не пожелай» является последней из Десяти заповедей, то из этого следует,
что израильтяне были освобождены и от Десяти заповедей.
Означает ли это, что закон о соблюдении еженедельной субботы,
четвертой из Десяти заповедей, был также упразднен? Да!
То, что Библия говорит в послании к Галатам 4:811 и Колоссянам 2:16, 17 показывает,
что христиане не находятся под законом Бога, данным израильтянам,
с его требованием соблюдать еженедельную субботу и другие особые дни в году.
То, что соблюдение еженедельной субботы не является требованием для христиан,
можно также увидеть из послания к Римлянам 14:5.

[alexey957]

То, что соблюдение еженедельной субботы не является требованием для христиан,
можно также увидеть из послания к Римлянам 14:5.

Добавлю ." Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'."
(Деян.15:28,29)

[Николаша]

Что же произошло с законом, когда Христос явился и отдал в жертву свою совершенную жизнь? Он был упразднен. «Мы уже не под руководством детоводителя», заявляет Павел (Галатам 3:25).

Хочу вам заметить что Моисеев закон не был детоводителем . Если вы не согласны то расскажите куда вело побитие камнями ?

Упразднение закона было облегчением для израильтян. Он показывал им, что они были грешники, потому что они все не могли исполнять закон полностью. «Христос искупил нас от клятвы [проклятия, НМ] закона», объяснил Павел (Галатам 3:1014).

Совершенно верно в законе Моисеевом было написано об проклятии , но там же было написано о благословении .

Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего. Втор.28:1,2

От этого Бог то же избавил ?

Поэтому Библия говорит также: «Конец закона Христос» (Римлянам 10:4; 6:14).

Библия так не говорит . Это вы так говорите , а Библия добавляет "К праведности всякого верующего " а праведность без закона не бывает .

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, Рим.2:13

Закон служил в действительности барьером или «преградой» между израильтянами и другими народами, которые не были подчинены ему. Но пожертвовав Своей жизнью, Христос упразднил «закон заповедей..., дабы из двух [израильтяне и неизраильтяне] создать в Себе Самом одного нового человека» (Ефесянам 2:1118).

Может вы ещё покажете в Писании где написано об этой стене разделения ?Не нужно учение фарисеев выдавать за закон Бога .

О мероприятии, принятом Самим Богом Яхвэ относительно закона Моисеева, мы читаем: «Простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание ... (Колоссянам 2:13, 14).

А перед этим написано что простил нам все грехи . Не покажете где ваши или мои грехи записаны в законе Моисеевом ?

Таким образом, совершенной жертвой Христа закон был отменен.

Ну если ещё поманипулировать текстами Писания то можно доказать что и земли уже нет .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

- - - Добавлено - - -

Если желаете, можете почитать мой ответ Диме Резнику на его толкование сего отрывка в Римлянам:

http://www.evangelie.ru/forum/t132662.html

Глянул но логики там я не нашёл . Если желаете пишите здесь отвечу .Дима вам правильно заметил по поводу тела , но видно не довёл это дело до конца .

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, Рим.8:3

Перевод не корректный но меня интересует последняя часть предложения . Что жертва Христа сделала с грехом во плоти ?
Это и есть суть жертвы и не закон она отменила а осудила грех во плоти , а все тексты что приводят противники закона о том что Иисус отменил или упразднил закон - это желание притянуть свою правду за уши . По другому это не назовёшь . Ну или подгонка Писания под свою догму .

[Пломбир]

А перед этим написано что простил нам все грехи . Не покажете где ваши или мои грехи записаны в законе Моисеевом ?

Спасибо за внимание.

Для справки :В законе грехи не записываются. В законе прописывается праведность.

Ну если ещё поманипулировать текстами Писания то можно доказать что и земли уже нет .

Что вы и пытаетесь делать.

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

Конечно.
Закон, это как план постройки дома.
Дом построен по плану и вроде, как, не нужен уже.
Но план-то существует в уже построенном здании и ничего не пропадёт.

[Двора]

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

так мы умерли для греха, Римлянам 6 глава, считайте себя мертвыми для греха,
потому понятно мертвые для греха и смерти.

- - - Добавлено - - -

Добавлю ." Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'."
(Деян.15:28,29)

А вот что дальше читаем Деяние 15

¹⁹ Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
²⁰ а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
²¹ Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Итак в синагогу по субботам и там слышат закон и легко убедиться что все воздержание по закону.