Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?

[proxrista]

Вы подменили себе веру во Христа-
верой в первого из грешников
это кощунство
Христос ни разу о Павле даже не упомянул
и не брал его в число своих ближайших учеников
через которых передал учение и благую весть
вы не христианин
а павликианин

- Ну вот видите именно о таких как вы Апостол Павел и предупреждал - как о отрицающего учение Иисуса Христа чрез самого Павла.
Мы верим Апостолу Павлу - удостоверенного Богом и чудесами и исцелениями и церквами им поставленными, а вы в этом смысле никто, чтобы противостоять Павлу - к Галатам: 2 / 7 - 8, 2 - е Коринфянам: 11 / 5, 12 / 12.
Скажите, вы до конца дочитали постулат Бога чрез Апостола Павла о еретике - как с ним поступать после двух увещеваний?
Так вот, у меня есть приказ Бога более к вам не обращаться...

- И ложь ваша явная - Иисус Лично посылал Апостола Павла свидетельствовать о Нем - начиная с Иерусалима - за что Павла и искали некоторые убить - сие и прописано в Деяниях.
Вот уж во истину Слова Божия - если еретик, то еретик до конца...

[proxrista]

- Вы понимаете, что мы не говорим конкретно о Павле - это некоторые хотят так представить, а сам Павел и назидал - нет Павловых, как и нет Аполосовых - есть Учитель и Господь Иисус Христос и есть учение Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых - и в данном случае чрез Павла.
Бог выбрал Савла - в назидание другим - как выдающегося законника - познавшего и служение закона и служение духа Нового Завета по учению Отца.
На месте Павла мог быть и любой другой Апостол Христов.
Но так случилось, что Бог довел до нас чрез века всю полноту учения Иисуса Христа именно чрез Апостола Павла как пророка Божиего и Апостола Христового - удостоверенного в этом Богом.
То есть, о чем речь?
Вот не будь у нас с вами Послания к Римлянам Апостола Павла - и учение Иисуса Христа не было бы понятно до конца.
Нет тех постулатов учения Иисуса Христа, которые прописаны в Послании к Римлянам - ни в Евангелиях и ни в других Посланиях и Откровении. Как и нет в Послании к Римлянам нечто приведенного в других Посланиях.
Поэтому если сатане удастся вас убедить не слушать учения Иисуса Христа чрез Апостола Павла - вы и лишитесь половины Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - вот под любым предлогом уговаривания вас - не слушать Слова Божия чрез Апостола Христова Павла - что мы тут и наблюдаем с вами.
То есть, мы речь ведем о учении Иисуса Христа преподанного нам Богом Святым Духом чрез Апостола Павла.
А ведь написано однозначно - что кто не слушает Апостолов Христовых - тот не от Бога, и если кто говорит отличное от Апостолов Христовых - того ждёт анафема - написано - доведено до всех нас Богом так категорично и однозначно - что мы и знаем чрез Апостолов Христовых -


1-е Иоанна 4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


К Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Так что не обманывайтесь и не доверяйтесь людям, которые уговаривают вас не слушать Апостолов Христовых - под разными предлогами хитросплетенными - ибо все Евангелия, Послания и Откровение - и прописаны именно чрез Апостолов Христовых - и даже что сказал Христос - мы знаем лишь со слов Апостолов Христовых - так что вы только вдумайтесь в это - что вас уговаривают не слушаться вообще учения Иисуса Христа априори, - ибо все учение Иисуса Христа Нового Завета мы и знаем лишь только чрез Апостолов Христовых.


- Вы скажите - что это все элементарные вопросы?
Да, элементарные.
Но видно не для всех - ибо и сами заблуждаются в элементарном и других убеждают - да так настойчиво - в заблуждении своём - к погибели.

[Амплий]

Как сущность учения Христа (как все истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек сын Бога, так сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека.

Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека в исполнении воли Отца. Воля же Отца в единении людей. А потому и награда за исполнение воли Отца есть само исполнение, слияние с Отцом. Награда сейчас в сознании единства с волей Отца. Сознание это дает высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.

Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.

Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.

Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, так по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду там. С своей обычной нелогичностью он говорит, как бы в доказательство того, что должно быть блаженство будущей жизни: Если мы не распутничаем и лишаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках.

Да, основа учения Христа истина, смысл назначение жизни. Основа учения Павла расчет и фантазия.

Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы.

Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, все учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.

Там, где в Евангелии признается равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая установление их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.

Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врага горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника.

Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово твоя душа не отдавай никому. Павел говорит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены". (К Римл. ХIII, 1,2)

Христос говорит: "Взявшие меч от меча погибнут". Павел говорит: "Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он Божий слуга..., отмститель в наказание делающему злое". (Римл. ХIII, 4.)

Христос говорит: "сыны Бога никому не обязаны платить подати". Павел говорит "Для сего вы и подати платите: ибо они Божии служители, си самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать подать; кому оброк оброк, кому страх страх, кому честь честь". (Римл. ХIII, 6,7.)

Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, уясняющего то, что было высказано всеми величайшими мудрецами Греции, Рима и Востока, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея. Несовместимость эта не может не быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения.

А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это ничтожное и лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей.

Правда, во все времена среди христианских народов были люди, понимавшие христианское учение в его истинном значении, но это были только исключения. Большинство же так называемых, в особенности после того, как властью церкви все писания Павла даже и его советы приятелям о том, чтобы пить вино для поправления желудка, были признаны непререкаемым произведением святого духа, большинство верило, что именно это безнравственное и запутанное учение, поддающееся, вследствие этого, самым произвольным толкованиям, и есть настоящее учение самого Бога-Христа.(с)

Ну, вы, хотя бы,указали имя российского буддиста, у которого хапанули сей текст! Теперь ясно, откуда дровишки, а то я, было уже, собрался ответную "монографию" творить... Только, вот, у вас базарный сленг(включай мозги), а тут, вдруг(откуда бы?) добротная, стилистически, разумеется, российская "мова"

[Амплий]

Бог выбрал Савла - в назидание другим - как выдающегося законника - познавшего и служение закона и служение духа Нового Завета по учению Отца..

Какой же вы, выдающийся муж Божий, для которого мотивация Бога - сущий пустяк!

Так вот, у меня есть приказ Бога более к вам не обращаться....

А, что, Его приказы вам не обязательно исполнять

[proxrista]

Какой же вы, выдающийся муж Божий, для которого мотивация Бога - сущий пустяк!

А, что, Его приказы вам не обязательно исполнять

- Да, представьте себе, Савл был выдающимся законником в свое время - и все это признавали и потому начальствующие и возвысили его над сверстниками его - и это очень важно и для нынешних Иудеев - вряд ли кто ныне стал таким, как был Савл - а потому и пример Савла и был и есть показателен - для всех - и для Иудеев и для язычников законников - что Савл, познав учение Отца Нового Завета, - уразумел - и оставил и Иудейство, и законничество - сознательно - видя и познавая славу прибывающего в сравнении с славой проходящего.
Поэтому мы и знаем - что любой человек - познавший как и Павел и закон и учение Отца Нового Завета - выбрал бы как и Савл волю Бога благодатную и совершенную во Христе Иисусе и Иисусом Христом.
И вы ответьте на вопрос - почему написано - отвращаться еретика после двух или трех увещеваний - а вот не сразу, видя ересь его?
И почему Павел - получая пять раз сорок без одного ударов, быв побит камнями - опять шел и шел к собратьям своим, доводя им истину о Христе?
То есть, о чем речь?
Приказ приказом, но Бог дал человекам в этом случае и возможность проявлять и свои суждения на этот счет - в смысле увещевания и в четвертый раз если что, - не согрешат, - ведь так?

[Амплий]

- Да, представьте себе, Савл был выдающимся законником в свое время - и все это признавали и потому начальствующие и возвысили его над сверстниками его - и это очень важно и для нынешних Иудеев - вряд ли кто ныне стал таким, как был Савл - а потому и пример Савла и был и есть показателен - для всех - и для Иудеев и для язычников законников - что Савл, познав учение Отца Нового Завета, - уразумел - и оставил и Иудейство, и законничество - сознательно - видя и познавая славу прибывающего в сравнении с славой проходящего.
Поэтому мы и знаем - что любой человек - познавший как и Павел и закон и учение Отца Нового Завета - выбрал бы как и Савл волю Бога благодатную и совершенную во Христе Иисусе и Иисусом Христом.
И вы ответьте на вопрос - почему написано - отвращаться еретика после двух или трех увещеваний - а вот не сразу, видя ересь его?
И почему Павел - получая пять раз сорок без одного ударов, быв побит камнями - опять шел и шел к собратьям своим, доводя им истину о Христе?
То есть, о чем речь?
Приказ приказом, но Бог дал человекам в этом случае и возможность проявлять и свои суждения на этот счет - в смысле увещевания и в четвертый раз если что, - не согрешат, - ведь так?

Ничего себе, новость! Шестую подключили к интернету! Ура-а!

[proxrista]

Ничего себе, новость! Шестую подключили к интернету! Ура-а!

- Вы вообще о чем?

[Владимир Корчагин]

"Ибо нет в устах их истины: сердце их - пагуба, гортань их - открытый гроб, языком своим льстят" (Псалтирь 5:10).
"А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу" (1-е Тимофею 6:9).
"Разрушение и пагуба на путях их" (К Римлянам 3:16).


"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2-е Петра 2:1).

10 Еретика(ПАГУБНОГО???), после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Тит.3.10 в др переводе звучит так:
Того, кто вызывает разделения, предупреди раз, другой, но больше времени на него не трать. Такой ч-к уже полностью сбился с пути, грешит и этим сам себя осудил.

А ещё в одном переводе так:
Того, кто вносит раскол, после сторонись

[greshnik]

Тит.3.10 в др переводе звучит так:
Того, кто вызывает разделения, предупреди раз, другой, но больше времени на него не трать. Такой ч-к уже полностью сбился с пути, грешит и этим сам себя осудил.

А ещё в одном переводе так:
Того, кто вносит раскол, после сторонись

воооот
а синодальный перевод-полностью исказил смысл на противоположный
теперь можно посмотреть-кто вызывает разделения
а вызывают их те-кто лепит отсебячину к учению Христа
это те люди-которые придумали догмы
зачем они их придумали?
чтоб разорвать единое тело Церкви
зачем им это?
причина одна-сребролюбие
Византия именно по это причине откололась от Рима
отчисления были в Рим-
стали присваиваться Константинополем
за это Бог стёр его с лица земли
первые христиане не знали догм
никто не молился ни Троице ни Богородице
начались соборы-и пошла писать губерния...

[proxrista]

воооот
а синодальный перевод-полностью исказил смысл на противоположный
теперь можно посмотреть-кто вызывает разделения
а вызывают их те-кто лепит отсебячину к учению Христа
это те люди-которые придумали догмы
зачем они их придумали?
чтоб разорвать единое тело Церкви
зачем им это?
причина одна-сребролюбие
...

- Не Синодальный перевод исказил смысл - вы призываете не слушаться учения Иисуса Христа, прописанного чрез Апостола Павла.
Так каждый может объявить о каждом Апостоле - наравне с вами.
Ваша отсебятина и порождает оправдание другой отсебятины...
То есть, - причина ваша - сребролюбие...?

[proxrista]

Синодальный
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
Современный
Избегай того, кто после первого и второго предупреждения продолжает вызывать раскол,
РБО. Радостная весть
А того, кто вносит раскол, предупреди раз и два, а затем не имей с ним дела.
I. Oгієнка
Людини єретика, по першім та другім наставленні, відрікайся,

- - - Добавлено - - -

Синодальный
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
Современный
Избегай того, кто после первого и второго предупреждения продолжает вызывать раскол,
РБО. Радостная весть
А того, кто вносит раскол, предупреди раз и два, а затем не имей с ним дела.
I. Oгієнка
Людини єретика, по першім та другім наставленні, відрікайся,

- А что такое раскол?
Вот как все могут иметь единомыслие между собой - о чем слезно просил христиан Апостол Павел?
Как, например, мои мысли могут совпадать полностью с вашими мыслями? На основании чего? За счет чего?
Если принять во внимание - что Слово Божие есть прописанное Духом Святым чрез Апостолов Христовых воля Божия - и когда вы начинаете вкладывать в себя Слово Божие - вот на фоне событий и действий персонажей - вы и вкладываете в себя мысли - мышление Самого Бога - как Бог мыслит - и в качестве праведности мышления и чистоты сердца и в качестве разумения того или иного вопроса и того или иного проявления - по истине Божией.
То есть, когда человек начинает мыслить и говорить не так как Слово Бога - он и откалывается от Слова Божия - вносит раскол своим мнением отличным от мнения Бога - спорит с Самим Богом - с мнением Бога, выраженным в Слове Его Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - ведь так? Вы это разумеете?
Вот, например, написано, чтобы слушать Апостолов Христовых и не подпадать под анафему, говоря что вопреки Слову Бога учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - всем нам преподанное Богом Иисусом Христом - то это так и есть.
А когда некоторые говорят, что это не так, делают не так как об этом написано - не слушают Апостолов Христовых по тем или иным вопросам - то и вносится раскол - диссонанс - разлад, - и прежде всего это раскол между Апостолами Христовыми и непосредственно с самим раскольником - и это надо понимать - раскольник сам отходит от Слова Бога - это лежит в самом основании раскола, - а это уже следствие, когда раскольнику кто - то читает Слово Божие - и у них не единомыслие потому.
То есть, основание всякого раскола - есть неслушание раскольника Слову Божию чрез Апостолов Христовых - с Апостолами Христовыми раскольник спорит прежде всего - ибо мнение Бога прописано непосредственно чрез Апостолов Христовых - и оно уже неизменно.
И это важно понимать. Ведь так?
А тут вдруг приходит к вам некто и заявляет - что все Слово Бога чрез Апостола Павла есть нетаковое... Привет. Приехали...

[greshnik]

- Не Синодальный перевод исказил смысл - вы призываете не слушаться учения Иисуса Христа, прописанного чрез Апостола Павла.
Так каждый может объявить о каждом Апостоле - наравне с вами.
Ваша отсебятина и порождает оправдание другой отсебятины...
То есть, - причина ваша - сребролюбие...?

предназначение апостолов-трансляция Христовой истины
они ради этого были призваны Иисусом
на этом их миссия в этом мире заканчивается
а не выдумывание своих учений

[proxrista]

предназначение апостолов-трансляция Христовой истины
они ради этого были призваны Иисусом
на этом их миссия в этом мире заканчивается
а не выдумывание своих учений

- Ну так это вы не выдумывайте своих учений, провозглашая учение Иисуса Христа чрез Апостола Павла доведенного всем - нетаковым, а внимайте - молча и с бледным видом - как и я, - ибо будет так, как сказал Бог чрез пророка Своего -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Ибо ваше предназначение - как и мое - слушать Апостолов Христовых, вникать в смысл и суть в вере в Слово Божие чрез них - и исполнять, а не ходить и всем рассказывать сказки свои, будто бы учение чрез Апостола Павла - или другого Апостола Христова - нетаковое.

[greshnik]

- Ибо ваше предназначение - как и мое - слушать Апостолов Христовых

слушать и сверять с Христовым учением
они грешники а он один безгрешен
у меня рука не повернётся на грешников равняться
не сотворите себе кумиров и испытывайте духов
для Вас Ваш Бог и предатели Христа-
едины по авторитетности
это кощунство

[proxrista]

слушать и сверять с Христовым учением
они грешники а он один безгрешен
у меня рука не повернётся на грешников равняться
не сотворите себе кумиров и испытывайте духов
для Вас Ваш Бог и предатели Христа-
едины по авторитетности
это кощунство

- Апостолы Христовые духом умерщвляли дела плотские - а вы даже про это и не слыхивали - и слушать не хотите...


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


1
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
2
С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3
зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4
терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.


- Как думаете, почему еретик имеет такую отрицательную характеристику?...