Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?

[greshnik]

- В том - то все и дело, что все учение Иисуса Христа и явлено нам чрез всех Апостолов Христовых - и кто сие отрицает и сему противится - не говорит как Апостолы Христовые - таковым уже провозглашена анафема - оно вам надо?
Слово Божие и изъясняет сие -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

вот это и есть слова Христа
их и надо брать за основу
1.и сказаны они были не Павлу
так что он в это повеление не вписывается
2.и про еретиков Христос никогда не говорил
так что не стоит передёргивать и подменять

уча их соблюдать все, что Я повелел вам

где Христос повелел делить людей на еретиков?

[proxrista]

вот это и есть слова Христа
их и надо брать за основу
1.и сказаны они были не Павлу
так что он в это повеление не вписывается
2.и про еретиков Христос никогда не говорил
так что не стоит передёргивать и подменять

где Христос повелел делить людей на еретиков?

- Павел лично общался с Господом - и сие написано и в Деяниях - и Бог содействовал в Апостольстве Павлу как и Петру -


Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.


- Так вам слова Апостола Христова и приведены - о еретике - как фрагмент учения Иисуса Христа Нового Завета...
Так Христос и про то, что сила грех закон - не говорил, и что грех оживает заповедью закона не говорил, и что мы умерли для закона телом Христовым не говорил, и что говорение на языках есть обращение к Богу духа человека - не говорил, и что нужен дар истолкования не говорил ... и много чего еще - не говорил - Лично не написано про Него так,- ну и что?
Иисус сказал всему миру научаться чрез Апостолов Христовых - и вам сего не поменять ересью вашей...
Вы половину Нового Завета вычеркиваете? Вы, так сказать, еретик "в квадрате"?
Вы хоть иногда думайте - что вы говорите.
Все, что вы знаете о Христе - из Евангелией и Деяний и Откровения и еще из Посланий - все сие вы и знаете от Апостолов Христовых - с их слов, - вы это хоть разумеете??

[DENNY79]

- Павел лично общался с Господом.

Это мы знаем лишь со слов самого Павла и принимаем на веру.
Доказательств нет.По Торе например свидетельство одного не принимается,тем более о себе самом.

[proxrista]

Как Вы, представляете "сие" себе?

Тоесть, Вы уверены, что Вы имеете чистую совесть, чтоб называться сыном Его? ну, Вы вошли в Святилище(престол благодати/покой Божий)? ибо Его сыны, - священники!

- - - Добавлено - - -



...

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (От Матфея 7:12).

...

- Вы привели заповедь учения Иисуса Христа Нового Завета - для христиан, умерших для закона телом Христовым - и принадлежащих потому уже Христу. Потому и весь закон и все пророки в одной лишь заповеди - как Христос провозгласил - для христиан Нового Завета.
А если вы под законом - исполняете закон - то закон так не велит - вы исполняете все заповеди закона тогда - нет такого в законе, - вы это понимаете?
Есть Новый Завет, есть закон Ветхого Завета на скрижалях завета.
Вы в каком завете с Богом?



- Видите ли, чтобы быть еретиком - достаточно просто отрицать написанное.
Например, написано -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"


- Еретик это отрицает - что так есть с христианами. И все. Еретик не признает Слово Божие за истину. Убеждает других, что это не так.
А принимаем мы Слово Божие в вере - что так и есть.
Вот кто принял водное крещение во имя Иисуса Христа - тот и принимает в вере - что он умер для закона телом Христовым...
Начните с притчи о сеятеле... Так это осуществляется в жизни человека.
Нечто с человеком произошло уже в невидимом мире - человеку надо принять сие в вере - а вера от Слова Бога - истины происходящего.

[greshnik]

- Павел лично общался с Господом - и сие написано и в Деяниях - и Бог содействовал в Апостольстве Павлу как и Петру

даже если и так-
Христос не говорил Павлу:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам

значит про еретиков Павел придумал отсебячину
в третий раз Вас спрашиваю:
ГДЕ ХРИСТОС ХОТЬ РАЗ УПОМЯНУЛ ПРО ЕРЕТИКОВ???

о еретике - как фрагмент учения Иисуса Христа Нового Завета...

Все, что вы знаете о Христе - из Евангелией и Деяний и Откровения и еще из Посланий - все сие вы и знаете от Апостолов Христовых - с их слов, - вы это хоть разумеете??

я знаю о Христе со слов тех кто был знаком с ним лично и был на вечере
только им и никому больше Христос давал повеления
про еретиков никакого повеления не было
Павел в списках не значился
вы распостраняете лжеучение выдавая его за Христово

[proxrista]

даже если и так-
Христос не говорил Павлу:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам

значит про еретиков Павел придумал отсебячину
в третий раз Вас спрашиваю:
ГДЕ ХРИСТОС ХОТЬ РАЗ УПОМЯНУЛ ПРО ЕРЕТИКОВ???


я знаю о Христе со слов тех кто был знаком с ним лично и был на вечере
только им и никому больше Христос давал повеления
про еретиков никакого повеления не было
Павел в списках не значился
вы распостраняете лжеучение выдавая его за Христово

- Еще раз вам говорю - Иисус много чего не упоминал, но все это есть учение Иисуса Христа скрепленное анафемой за искажение и неприятие.
Это вы распространяете лжеучения не подчиняясь Апостолу Христовому.
Вам приведена заповедь Христа Апостолам - учить все народы земли всему, чему они научились от Него.
Вот все, что они преподавали в Посланиях своих - и есть то, чему они научились у Христа.
Почитайте Деяния - там и написано - несколько раз - что Павел имел общение с Иисусом Христом.
Павел написал кратко - что научился от Христа.
Дух Божий наставлял Павла что и кому сказать также.

- - - Добавлено - - -

вот это и есть слова Христа
их и надо брать за основу
1.и сказаны они были не Павлу
так что он в это повеление не вписывается
2.и про еретиков Христос никогда не говорил
так что не стоит передёргивать и подменять

где Христос повелел делить людей на еретиков?

- Я вижу что вам нечем заняться - и вы решили все то, что Христос не говорил Лично - повычеркивать из Нового Завета.

[greshnik]

- Еще раз вам говорю - Иисус много чего не упоминал, но все это есть учение Иисуса Христа скрепленное анафемой за искажение и неприятие.

я держусь только Христа
а Вы-держитесь людей

Это вы распространяете лжеучения не подчиняясь Апостолу Христовому.

мне первая заповедь говорит Богу подчиняться

Вам приведена заповедь Христа Апостолам - учить все народы земли всему, чему они научились от Него.
Вот все, что они преподавали в Посланиях своих - и есть то, чему они научились у Христа.
Почитайте Деяния - там и написано - несколько раз - что Павел имел общение с Иисусом Христом.
Павел написал кратко - что научился от Христа.

дело апостолов-нести людям учение Христа
Павел это повеление нарушил
он начал нести своё учение
в учении Христа о еретиках ничего не сказано
Вы распостраняете лжеучение
оно не от Христа

Дух Божий наставлял Павла что и кому сказать также.

это вам Дух Божий сказал?
или автор собственного учения которое не исходит от Христа?

- Я вижу что вам нечем заняться - и вы решили все то, что Христос не говорил Лично - повычеркивать из Нового Завета.

я христианин и потому для меня авторитет только Христос
а кто Вы-я не знаю
поменяйте ник
не прохриста
а пропавла

[proxrista]

я держусь только Христа
а Вы-держитесь людей

мне первая заповедь говорит Богу подчиняться

дело апостолов-нести людям учение Христа
Павел это повеление нарушил
он начал нести своё учение
в учении Христа о еретиках ничего не сказано
Вы распостраняете лжеучение
оно не от Христа

это вам Дух Божий сказал?
или автор собственного учения которое не исходит от Христа?
я христианин и потому для меня авторитет только Христос
а кто Вы-я не знаю
поменяйте ник
не прохриста
а пропавла

- Ну вот видите, вы и есть учебный пример по данной теме. Сразу берете и отрицаете учение Христа чрез Апостола Павла проповеданное - о еретиках, чтобы от них беречься и под предлогом, что так не сказал Христос и отрицаете и этот постулат учения Иисуса Христа чрез Апостола - а это есть то Слово, что вам проповедуемо - вы не желаете слушать Апостолов Христовых - 1 - е Иоанна: 4 / 6.
Под вашим предлогом - некоторые берут и отрицают, что мы умерли для закона телом Христовым, что говорение на языках есть говорение духа к Богу непонятное людям, что Иисус есть Бог, что весь мир под законом и закон заповедей упразднен в Новом Завете чрез смерть Христа в учение...
Еретик - берет и просто сразу отрицает нечто из этого.
Другие наоборот, - говорят, а мало ли что там говорил Христос - покажите, что Апостолы так научали...
И уже отрицается умывание ног в собрании, что надо просить Святого Духа у Отца по заповеди Христа, молиться молитвой Отче наш...
Вот вы сами - просили Святого Духа у Отца? Приняли крещения? Молитесь молитвой Отче наш? Знаете притчу о сеятеле? Умываете ноги в собрании??
А анафема провозглашена за то, что отрицается Слово Божие чрез Апостолов Христовых - все Слово Божие.
Потому и сказано - беречься еретика, ибо он научит отрицать Слово Божие Духом Святым чрез Апостолов Христовых преподанное по воле Отца - и сам потому не оставит дела свои греховные - потому что в основании у еретика лежит - отрицать Слово Божие чрез пророков Божиих. Факт.

[proxrista]

- Кто не знает, Иисус назидал беречься лжепророков - отрицающих волю Бога - и по плодам узнавать их -
а ересь - отрицание Слова Божия и есть плод худой.
Все как и с еретиками - дословно.
Ведь так?

[proxrista]

это не учение Христа
Христос такого не говорил
это учение Павла
про учение Павла-Христос тоже ничего не говорил
Христос его даже на вечерю не позвал
и его не было среди ближайших учеников
а все свои наказы-
были переданы не Павлу а ближайшим
Христос в отличии от Павла
не делил людей на еретиков и нееретиков
Христос делил людей на любящих ближнего и не любящих ближнего
которые будут на Страшном Суде "одесную и ошую"
а Павел начал делить людей
на еретиков и нееретиков
так что это не учение Христа
не заговаривайтесь и не дополняйте учение Христа отсебячиной
это кощунство

- Как вас зацепило Слово Божие о еретике! Сразу обличается чернота - что и смолчать не можете - покорившись Апостолу Павлу и Слову Бога чрез него - 1 - е Иоанна: 4 / 6.
Иисус вообще называет некоторых лжепророками...
Вам так более нравится?

[Амплий]

даже если и так-
Христос не говорил Павлу:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам

значит про еретиков Павел придумал отсебячину
в третий раз Вас спрашиваю:
ГДЕ ХРИСТОС ХОТЬ РАЗ УПОМЯНУЛ ПРО ЕРЕТИКОВ???


я знаю о Христе со слов тех кто был знаком с ним лично и был на вечере
только им и никому больше Христос давал повеления
про еретиков никакого повеления не было
Павел в списках не значился
вы распостраняете лжеучение выдавая его за Христово

7Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.Мтф. 18:7
Уважаемый Грешник!(парадоксально!) Христос все слова, которые есть, были и будут, конечно, же знал, но пользовался толко теми, которые были понятны окружающим. Если теперь говорят, что порнография - это грех, то, по вашему,она не грех, потому-что Христос не употреблял это слово? Вы же не будете спорить, что в стихе Мтф. 18:7, словом соблазн обозначена "ересь"? Во время Петра, носителей соблазнов, уже называли "лжеучителями": "2Пет 2:1 ...Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, Павел, писавший лет тридцать после Христа, называет их еретиками: Тит 3:10 "...Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся". Так же, я сожалею, что вы делите Евангелие на христово и павлово. Огорчён этим, но должен вам сказать, что такое деление и есть ересь, Евангелисты , бесспорно, передали слова Христа, будучи движимы Духом Святым, но, ведь, не под "копирку". Всё, что написал Павел, РАВНО по Богогодухновенности Евангелиям со словами Христа, а вы уподобляетесь орденоносному кегебисту, который вознамерился унизить половину Нового Завета. Остановитесь!

[greshnik]

- Ну вот видите, вы и есть учебный пример по данной теме. Сразу берете и отрицаете учение Христа чрез Апостола Павла проповеданное - о еретиках,

Христос вообще ничего через апостола Павла людям нести не собирался
потому Павла не было на вечере

- - - Добавлено - - -

- Как вас зацепило Слово Божие о еретике! Сразу обличается чернота - что и смолчать не можете - покорившись Апостолу Павлу и Слову Бога чрез него - 1 - е Иоанна: 4 / 6.
Иисус вообще называет некоторых лжепророками...
Вам так более нравится?

чтоб узнать-лжёте Вы или нет-
достаточно прочитать слова Христа

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего,наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Мт. 25, 31-46)

где здесь про еретиков?
или может Христос забыл?
Христос чётко поставил свой водораздел
а Павел-начал городить свою изгородь
а Павел-первый из грешников
(по его же словам)
а Вы стали верить первому из грешников-
больше чем безгрешному Христу
Вы в своём уме?

- - - Добавлено - - -

Вы же не будете спорить, что в стихе Мтф. 18:7, словом соблазн обозначена "ересь"?

я не знаю такого слова-ересь
оно не из лексикона Христа
оно не христианское
а мф 18 7 -это не про ересь а про соблазн
порнография это соблазн к блуду
а блуд это грех
а кого и на что соблазняет ваша ересь?
она призывает нарушить седьмую заповедь?
или шестую?
или пятую?
о какой ереси сопсно разговор и в чём и какую опасносить вы увидели и против какой заповеди?
включайтеи мозги и логику
не пишите бемссмысленную чушь
с удовольствием вас почитаю

[proxrista]

Христос вообще ничего через апостола Павла людям нести не собирался
потому Павла не было на вечере

- - - Добавлено - - -


чтоб узнать-лжёте Вы или нет-
достаточно прочитать слова Христа

где здесь про еретиков?
или может Христос забыл?
Христос чётко поставил свой водораздел
а Павел-начал городить свою изгородь
а Павел-первый из грешников
(по его же словам)
а Вы стали верить первому из грешников-
больше чем безгрешному Христу
Вы в своём уме?

- - - Добавлено - - -


я не знаю такого слова-ересь
оно не из лексикона Христа
оно не христианское
а мф 18 7 -это не про ересь а про соблазн
порнография это соблазн к блуду
а блуд это грех
а кого и на что соблазняет ваша ересь?
она призывает нарушить седьмую заповедь?
или шестую?
или пятую?
о какой ереси сопсно разговор и в чём и какую опасносить вы увидели и против какой заповеди?
включайтеи мозги и логику
не пишите бемссмысленную чушь
с удовольствием вас почитаю[/LEFT]

- Еще раз вам говорю - Апостол Павел лично назидался у Христа - о чем и написано.
И Иисус и поручил Апостолам вас научить по Его учению - а вы научаться не желаете и других так учите - противопоставляя Слово Божие Слову Божию.
Вот если бы такие как вы начинали свою учебу вначале с осознания воли Бога научать всех и вся чрез Апостолов Христовых - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 - то и ереси было бы намного меньше.
А так - вы отрицаете самую содержательную часть учения Христа - которую Он доверил разъяснять Апостолу Павлу - и чувствуете себя героем...
Нонсенс.
И знать ничего не будете.
Вот и велено Богом отвращаться еретика отрицающего Слово Божие чрез Апостола Христова.
И на вашем примере это так наглядно - ну прямо учебный пример по этой теме. Ведь так?

- - - Добавлено - - -

- к Галатам: 5 / 19 - 21 - вот здесь написано о делах плоти - и ересь среди них.

[greshnik]

Вы подменили себе веру во Христа-
верой в первого из грешников
это кощунство
Христос ни разу о Павле даже не упомянул
и не брал его в число своих ближайших учеников
через которых передал учение и благую весть
вы не христианин
а павликианин

[greshnik]

А Павел, по-Вашему, разве не учение Христа нёс?

нет конечно
если бы Вы читали внимательно Новый Завет
не ленились думать
если бы вам это было интересно
Вы бы заметили различия

Может быть еще скажете, что его и не Христос избрал?

избранные-были на вечере
Павла среди них не было

Как сущность учения Христа (как все истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек сын Бога, так сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека.

Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека в исполнении воли Отца. Воля же Отца в единении людей. А потому и награда за исполнение воли Отца есть само исполнение, слияние с Отцом. Награда сейчас в сознании единства с волей Отца. Сознание это дает высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.

Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.

Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.

Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, так по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду там. С своей обычной нелогичностью он говорит, как бы в доказательство того, что должно быть блаженство будущей жизни: Если мы не распутничаем и лишаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках.

Да, основа учения Христа истина, смысл назначение жизни. Основа учения Павла расчет и фантазия.

Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы.

Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, все учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.

Там, где в Евангелии признается равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая установление их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.

Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врага горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника.

Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово твоя душа не отдавай никому. Павел говорит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены". (К Римл. ХIII, 1,2)

Христос говорит: "Взявшие меч от меча погибнут". Павел говорит: "Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он Божий слуга..., отмститель в наказание делающему злое". (Римл. ХIII, 4.)

Христос говорит: "сыны Бога никому не обязаны платить подати". Павел говорит "Для сего вы и подати платите: ибо они Божии служители, си самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать подать; кому оброк оброк, кому страх страх, кому честь честь". (Римл. ХIII, 6,7.)

Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, уясняющего то, что было высказано всеми величайшими мудрецами Греции, Рима и Востока, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея. Несовместимость эта не может не быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения.

А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это ничтожное и лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей.

Правда, во все времена среди христианских народов были люди, понимавшие христианское учение в его истинном значении, но это были только исключения. Большинство же так называемых, в особенности после того, как властью церкви все писания Павла даже и его советы приятелям о том, чтобы пить вино для поправления желудка, были признаны непререкаемым произведением святого духа, большинство верило, что именно это безнравственное и запутанное учение, поддающееся, вследствие этого, самым произвольным толкованиям, и есть настоящее учение самого Бога-Христа.(с)