Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?

[Алексей1984]

Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?

Еретик этот тот, кто не так понимает Писания как понимаю их я.
Почему мне надо отвращаться от еретиков?
Потому что они мне на соблазн, на соблазн моей веры и спасения.

[proxrista]

Еретик этот тот, кто не так понимает Писания как понимаю их я.
Почему мне надо отвращаться от еретиков?
Потому что они мне на соблазн, на соблазн моей веры и спасения.

- Не понимает - а говорит - научает других вопреки написанному.
Хватит вам отрицать Слово Бога.
Где вы тут видите - что речь идет о понимании человека?


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- А причем здесь - вы и ваше понимание? Вот именно, - не причем.

[Алексей1984]

- Не понимает - а говорит - научает других вопреки написанному.
Хватит вам отрицать Слово Бога.
Где вы тут видите - что речь идет о понимании человека?

А Вы наверное думаете, что я написал своё сообщение чтобы мне его с Вами обсуждать?
Да упаси Господь!
Я мог бы обсудить это к примеру с моими друзьями, но никак не с Вами, Вы для меня еретик, а еретики мне на соблазн, поэтому никакого обсуждения быть не может.
Всего доброго.

- - - Добавлено - - -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Павел наблаговествовал столько взаимоисключающего, что сам себя высек от многой своей мудроватой откровенности за что и жало получил в плоть, и что из взаимоисключающего его благовестия считать за истину?, то, что он благовествовал изначально или то, что он же переблаговествовал после?
Этот вопрос всегда приводил и приводит к распре. Поэтому никакого диалога и не будет.

[proxrista]

А Вы наверное думаете, что я написал своё сообщение чтобы мне его с Вами обсуждать?
Да упаси Господь!
Я мог бы обсудить это к примеру с моими друзьями, но никак не с Вами, Вы для меня еретик, а еретики мне на соблазн, поэтому никакого обсуждения быть не может.
Всего доброго.

- - - Добавлено - - -


Павел наблаговествовал столько взаимоисключающего, что сам себя высек от многой своей мудроватой откровенности за что и жало получил в плоть, и что из взаимоисключающего его благовестия считать за истину?, то, что он благовествовал изначально или то, что он же переблаговествовал после?
Этот вопрос всегда приводил и приводит к распре. Поэтому никакого диалога и не будет.

- Смотрите не на меня - смотрите на Слово Бога и ответьте сами себе:


Где вы тут видите - что речь идет о понимании человека?


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Слово Бога чрез Апостолов Христовых - для вас истина. И если вы будете говорить вопреки написанному чрез них Святым Духом - вас уже за это ждет анафема - независимо от вашего недопонимания.
Главное - чтобы Бог вас не определил еретиком - в сравнении со Словом Его.


- Бог требует от вас - не судить Слово Бога чрез Апостолов Христовых - а подчиняться Слову Бога чрез Апостолов Христовых, - а вы свое непонимание выставляете наружу - над Словом Бога.
Все у Апостола Павла написано верно. Еретик отрицает Слово Бога чрез Апостола Павла. Факт.

[Алексей1984]

- Слово Бога чрез Апостолов Христовых - для вас истина.

Апостолы Христовы ошибались в слове и деле благовестия Христова.


«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

И теперь из понимания того, что без греха един Бог, а пророк и апостол не без греха в свидетельстве о Боге и можем говорить.
Если согласны говорить с этой позиции, то диалог может состояться, если не согласны, то нет смысла и начинать.

[proxrista]

Апостолы Христовы ошибались в слове и деле благовестия Христова.


«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

И теперь из понимания того, что без греха един Бог, а пророк и апостол не без греха в свидетельстве о Боге и можем говорить.
Если согласны говорить с этой позиции, то диалог может состояться, если не согласны, то нет смысла и начинать.

- Да не ошибались в Слове - а возрастали в Господе.
И людей научали - становиться из рабов греха в рабов праведности - умерщвлявших духом дела плотские.
А примеры приведены - на примерах людей - чтобы не все становились учителями - ибо слушающие много согрешают - мы сказано - чтобы смягчить укор - ибо учитель потому у всех и на языке.
И не согрешали Апостолы в слове.
Вы людей обманываете - дабы разрушить у людей веру в Слово Бога - выделяете некоторые примеры - и все остальное замалчиваете - где говорится о победе человека над грехом.
Не надо оправдывать свою греховность в следствии неподчинения учению Иисуса Христа - выискиванием некоторых примеров - к назиданию - что грех якобы не побеждается, и если Петр ошибся - в одном - то тут же и покаялся и исправился - к вам пример.


- Апостолы и научали людей - чтобы достигать совершенства -


26
тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;


- Вот ясная цель учительства Апостолов.
А вы вникать в смысл Слова Божия - не желаете - а ходите только и всех поучаете - что сие невозможно.


- Вот ответьте, - вы приняли оба крещения?

[Алексей1984]

- Да не ошибались в Слове - а возрастали в Господе.

Значит они сами о себе лжесвидетельствовали что многогрешны в слове и деле благовестия Христова?
Вот поэтому никакого диалога у нас с Вами и не получится, Вы сделали из апостолов безошибочных оракулов, а они о себе сами засвидетельствовали обратное. И Вы лжёте что они без греха.

[proxrista]

Значит они сами о себе лжесвидетельствовали что многогрешны в слове и деле благовестия Христова?
Вот поэтому никакого диалога у нас с Вами и не получится, Вы сделали из апостолов безошибочных оракулов, а они о себе сами засвидетельствовали обратное. И Вы лжёте что они без греха.

- Да не о себе они говорили - а о слушающих их - Иаков говорил.
Вы не разумеете элементарного.
Не приводите места - где утверждается победа над грехом - и Бог предупреждает - и особенно таких как вы - каждый смотри как строит - кто из драгоценностей - у того дело устоит, - а кто из соломы - вот как вы - и потому все время и прогараете.


- Вы приняли изначально оба крещения - вот чтобы возрастать в учении Иисуса Христа?
Если нет - вот у вас ничего и не получится - по определению.


- Не ищу я с вами никакого диалога - я вас изобличаю в ереси - когда вы говорите обратное написанному - и разрушаете в людях веру - своим неподчинением учению Иисуса Христа - выискивая некоторые места - которые даны для разъяснения - и замалчивая, например, что христиане духом умерщвляют дела плотские - а Павел всех этому ведь и научает.


- А вам надо вначале помалкивать и с бледным видом учиться в Новом Завете Бога - пока не будете приносить плоды праведности - тогда только лишь и раскрывайте рот пред людьми - ибо будете уже знать учение Иисуса Христа.
А так - вы обычный двоечник и единичник - который убеждает всех других учеников Христа - что по - другому никак нельзя. Вот и все. Нашли чем хвастаться...


- Вот свидетельство Слова Божия для каждого человека -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, если это с вами еще не так - вот как с этими парнями, - то лишь по причине вашего неподчинения учению Иисуса Христа Нового Завета - от всего сердца - во всем.
А значит - и надо вникать в суть и смысл учения Иисуса Христа и исполнять - Слово Божие Нового Завета - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и рождения свыше - принятия двух крещений.
Другого пути нет.


- А если вы самые первые шаги не сделали - то откуда же у вас взяться и победе над грехом? Грех побеждается Духом Христовым в человеке и жизнью во Христе - в образе Иисуса Христа - с чистым сердцем и чистыми устами.

[Алексей1984]

- Да не о себе они говорили - а о слушающих их -

Да врёте Вы.
Вникайте что пишет Маков.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Под словом все мы, имеет ввиду и себя, и всех остальных апостолов, и всех иных благовествующих о Христе.
Это подтверждается и лицемерием ап. Петра, который увлёк в лицемерие и Церковь в лице Иудеев и Варавы.
А если в Писании любое слово есть истина, то почему Вы молитесь Богу, чтобы Он не ввёл Вас в искушение, если Бог и так никого не искушает?
Получается Вы молитесь лживо, приписываете Богу в молитве такие свойства, которыми Он не обладает и обладать не может.

[Ружана]

теперь можно посмотреть-кто вызывает разделения
а вызывают их те-кто лепит отсебячину к учению Христа
это те люди-которые придумали догмы
зачем они их придумали?
чтоб разорвать единое тело Церкви
зачем им это?
причина одна-сребролюбие
Византия именно по это причине откололась от Рима
отчисления были в Рим-
стали присваиваться Константинополем
за это Бог стёр его с лица земли
первые христиане не знали догм
никто не молился ни Троице ни Богородице
начались соборы-и пошла писать губерния...

Вся трагедия Церкви началась со Вселенских Соборов. Они жёстко формулировали вещи, которые надо было оставить ещё гибкими (Н.М. Зернов, русский философ, богослов, исследователь православной культуры, общественный деятель).

[proxrista]

Вся трагедия Церкви началась со Вселенских Соборов. Они жёстко формулировали вещи, которые надо было оставить ещё гибкими (Н.М. Зернов, русский философ, богослов, исследователь православной культуры, общественный деятель).

- Для тех - кто Слово Бога не читает, но поучает людей по воле Бога - и о воле Бога -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Кто виноват всем рассуждающим ранее - что они прямо игнорируют однозначность Слова Божия?
Поучаешь людей - значит должен прочесть и осознать и это предупреждение Бога - и прежде всего. Ведь так?

[proxrista]

Да врёте Вы.
Вникайте что пишет Маков.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Под словом все мы, имеет ввиду и себя, и всех остальных апостолов, и всех иных благовествующих о Христе.
Это подтверждается и лицемерием ап. Петра, который увлёк в лицемерие и Церковь в лице Иудеев и Варавы.
А если в Писании любое слово есть истина, то почему Вы молитесь Богу, чтобы Он не ввёл Вас в искушение, если Бог и так никого не искушает?
Получается Вы молитесь лживо, приписываете Богу в молитве такие свойства, которыми Он не обладает и обладать не может.

- Послушайте - вам и говорят - что вы беретесь не за свое дело - поучаете людей - сами ничего не разумея - ни в учении Иисуса Христа - ни в конкретном этом месте -


1
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.


- Апостол Иаков наставляет учительству - чтобы не многие делались учителями - а только лишь те, кто уже не согрешает в слове и обуздывает тело свое, - ибо все люди - слушающие учителя - много согрешают - и потому - учитель сам первый и подпадет под неправедное осуждение - на язык к ним.


- Иаков мягко изобличает людей - смягчая причину такого осуждения - что поучаемые все еще много согрешают.
Далее Апостол Иаков и пишет уже - о Апостолах - таких как и сам Иаков - поучающий их, - о учителях - что кто обуздывает язык - тот обуздает и все тело свое. Вот тот и должен поучать - не боясь подпасть под неправедное осуждение.


- А теперь и спросите - откуда Иаков все это знает? Да он сам все это уже ранее прошел - познал и уразумел - потому только уже - как знающий - и поучает других - разъясняя - как надо обуздывать тело свое - вот чтобы не согрешать языком своим - членом тела человека - вот далее Иаков и разъясняет эту премудрость Божию -


1
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
3
Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
4
Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
5
так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6
И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7
Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8
а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10
Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11
Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12
Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.


- То есть, написать это мог только лишь человек знающий предмет научения по Слову Бога - разумеющий о чем речь и познавший уже все это - как обуздывается язык прежде - и тело, - потому и знает - и открывает рот свой пред людьми - поучая их.


- А вам - учиться здесь у Иакова - вникнуть в суть его разъяснений здесь - и сделать это - обуздать язык свой - чтобы затем и тело все смочь обуздать.


- А далее в своем сообщении вы и наносите поклеп и клевету на Апостолов Христовых - в это цель всех ваших высказываний. В этом весь ваш смысл.
Вы не желаете не спеша разбираться - но сразу - основываясь на своем неразумении - обвиняете всех и во всем - но только не себя родного в немощи своей пред Словом Бога.

[Zax]

- Послушайте - вам и говорят - что вы беретесь не за свое дело - поучаете людей - сами ничего не разумея - ни в учении Иисуса Христа - ни в конкретном этом месте -

Смотрите не на него - смотрите на Слово Бога.
вы же ж не следуете даже своим же словам, а лезете поучать.

[proxrista]

Смотрите не на него - смотрите на Слово Бога.
вы же ж не следуете даже своим же словам, а лезете поучать.

20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


- дух антихриста...

[Zax]

20
Знаем также, что....

....у прохриста три бога и будучи многобожником, лезет всех и вся поучать.