Анафема. Что это и за что это?

[proxrista]

proxrista
Людям не интересно читать ваши натации и проповеди-много букафф как говорится.
Взяли бы один случай за что там анафема и обсудили-было бы интересно, а вы тонны мыслей стараетесь заставить принять . Начниет вести диалог,а не обрушивать водопады проповедей.

- А вы прочтите внимательно первые сигнальные сообщения - там как раз и рассматривается как раз этот один случай...

- - - Добавлено - - -

Анафема это отлучение. К примеру, человек вошёл в собрание верующих и увидел, что собрание погрязло в беззаконии и утверждении антихристианства, и он предаёт это собрание анафеме, отлучает лукавую церковь от себя. Вот это и есть анафема.

- Вы видно еще ничего не поняли в этой теме.
Мы говорим не о воле человека - мы говорим о воле Бога в Слове Его - Словом Его - Которое действует независимо от воли человека - и о том, что еже ли бы этому начинали сразу учить всех желающих проповедовать волю Его - то сколько бы было меньше и ереси и погибели вечной...


- То есть, не подпасть под анафему Бога - это уже забота всех желающих проповедовать волю Бога пред людьми, - об этом идет речь.

[Алексей1984]

- То есть, не подпасть под анафему Бога - это уже забота всех желающих проповедовать волю Бога пред людьми, - об этом идет речь.

А где именно в Библии Бог анафемы раздаёт?

[proxrista]

А где именно в Библии Бог анафемы раздаёт?

- Вот здесь, и не раздает Бог анафемы - а уже раздал - уже Бог провозгласил - да будет так... - к Галатам: 1 / 8 - 9 - начиная с Апостолов Христовых - если что не так как говорит Бог людям чрез них -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И это Слово Бога Сбывающееся - независимо от воли любого человека - то есть, это реальность для человека - реальней реального для него...
И если вы верите - что будет как написано - что всякий кто призовет Имя Господне спасется - например, то и Это Слово Бога - Такое же для вас - и по значимости во исполнении - чтобы выжить, и по реальности происходящего. Ну ведь так?
О чем и речь...

[Алексей1984]

- Вот здесь, и не раздает Бог анафемы - а уже раздал - уже Бог провозгласил - да будет так... - к Галатам: 1 / 8 - 9 - начиная с Апостолов Христовых - если что не так как говорит Бог людям чрез них -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

⁸ Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
⁹ Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Ин.1:8,9).

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

1Иоан.3:9
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.


Почему Апостолы свидетельствуют о себе, что они остались многогрешными в слове и деле благовестия Христова даже после того, как на них сошёл Дух Святой в день Пятидесятницы, в то время, как рождённый от Бога не грешит вовсе по слову ап. Иоанна.
Получается что Апостолы Христовы так и не сподобились рождения от Бога, ведь если бы родились от Бога, то не делали бы греха, не исповедали грехи свои пред Бога, а Богу не было бы нужды очищать Апостолов от всякой их неправды.

[proxrista]

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

⁸ Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
⁹ Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Ин.1:8,9).

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

1Иоан.3:9
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.


Почему Апостолы свидетельствуют о себе, что они остались многогрешными в слове и деле благовестия Христова даже после того, как на них сошёл Дух Святой в день Пятидесятницы, в то время, как рождённый от Бога не грешит вовсе по слову ап. Иоанна.
Получается что Апостолы Христовы так и не сподобились рождения от Бога, ведь если бы родились от Бога, то не делали бы греха, не исповедали грехи свои пред Бога, а Богу не было бы нужды очищать Апостолов от всякой их неправды.

- Апостолы не свидетельствуют о себе - Апостолы научают - и мягко говорят - что все люди много согрешают - не научены они еще потому что учению Иисуса Христа.


- Но вы не уходите в сторону.


- Анафему Бог объявил - за искажение Слова Его пред людьми. Не написано о других условиях - грешны вы или нет при этом, слепы вы или нет, умеете ли вы читать или нет... - речь идет о выборе человека - не спасаться самому чрез Слово Божие - и не дать спастись другим - чрез искажение истины Слова Божия написанного чрез Апостолов Христовых - а Апостолы Христовые от Бога, - и сами Апостолы Христовые ходили под этим провозглашением Бога о анафеме - чтобы не сметь искажать Слово Божие пред людьми.


- А ересь - грех и есть.


- А быть учителем в Слове Бога - это и значит - чтобы знать уже и уметь не грешить - и в слове в самую первую очередь. А иначе что же вы за учитель - если вы еще сами себя не научили? Об этом речь.
Апостол Иаков как раз все это уже и разумел - и поэтому и разъяснял в Послании своем о языке - и потому и сказал - слушающим его - не многие делайтесь учителями - ибо все мы - то есть все они - много согрешаем - и далее он дал критерий - что кто не согрешает в слове... - то есть, имелось ввиду такие как Апостол Иаков уже - учитель, который учит и разъясняет - что да как и почему.
Вы должны уже понимать простую вещь - что если бы Апостол Иаков сам не прошел все это ранее и не уразумел уже все это - то он бы и не смог всего этого и написать - научить всему этому слушающих его.
Вспомните школу свою - выходит учитель и научает вас - разъясняет - что он - учитель уже уразумел и выучил - вот учитель и был допущен начальником его к научению других.
Так а Кто был Экзаменатор у Апостолов Христовых тогда - в готовности их быть учителями?


17
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.


что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1-е Коринфянам 2:13)


- Апостолы Христовые передают волю Бога - что если кто согрешит - то тот и должен исповедовать грехи свои - чтобы получить прощение у Бога и очищение от греха.


- Вот Апостол Павел свидетельствует о себе -


7
Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8
а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.


3
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4
Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.

[Алексей1984]

- Апостолы не свидетельствуют о себе - Апостолы научают - и мягко говорят - что все люди много согрешают - не научены они еще потому что учению Иисуса Христа.

Как верующие во Христа могут согрешить, если они рождены от Бога, а рождённые от Бога не грешат.

Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1Иоан.5:1)


1Иоан.3:9
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

- - - Добавлено - - -

- Анафему Бог объявил - за искажение Слова Его пред людьми.

Вот я и спрашиваю у Вас, что искажено апостолом, учение о том, что во Иисусе Христе нет ни мужеского пола, ни женского или что есть во Христе. то есть в Церкви и мужеский пол и женский?
Послание к Галатам 3 глава

²⁶ Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
²⁷ все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
²⁸ Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
²⁹ Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Гал.3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
¹ Будьте подражателями мне, как я Христу.
² Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
³ Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
⁴ Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
⁵ И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
⁶ Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
⁷ Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.

Откуда взялись в Церкви- Теле Христовом мужской и женский пол, если среди крестившихся во Христа нет уже ни иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского.

[proxrista]

Как верующие во Христа могут согрешить, если они рождены от Бога, а рождённые от Бога не грешат.

Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1Иоан.5:1)


1Иоан.3:9
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

- Ибо не во всех вера... - написано так. Не все желают далее учиться в Слове учения Иисуса Христа Нового Завета - поэтому и содержание Нового Завета названо Богом - учением - чтобы научаться не грешить - используя силы Нового Завета - Христом и во Христе - и силы эти начинают действовать в человеке с момента принятия обоих крещений - Христом и во Христа - и даже ранее - с покаяния пред Богом во имя Иисуса Христа...


- Но человек может отречься от исполнения учения Иисуса Христа - и перейти опять под закон, может не исполнять Новый Завет - заповеди и наставления Нового Завета, - может говорить ересь...
А может еще просто - не научен всему - и потому Бог и наставляет покаянию - а если бы кто согрешил...


- Чтобы человеку не грешить в Новом Завете - надо перекрыть все лазейки для греха - по Слову веры. Вот часть греха отпадает при принятии крещений - реально и действительно, о есть еще и вера - как осуществление ожидаемого...


- А вот результат научения по учению Иисуса Христа -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, с одной стороны - это реальная информация - о реально случившегося уже с людьми - а с другой стороны - Это Слово Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - как одно из наставлений и свидетельств в Слове Бога - Которое и надо принимать с верой - что все так и есть.

[Алексей1984]

- Ибо не во всех вера... - написано так.

Апостолы были верующими во Христа? Если были, то как же они грешили даже после схождения на них Духа Святого?

[Диез]

- Так за что объявлена Богом уже анафема - чрез Апостола Павла в Слове Божием?

Наверное, Вы имеете в виду местописание Галатам 1:8, 9. Апостол Павел в своем письме христианам в городе Галатии осуждал тех, кто извращал благую весь о Христе. Он пишет: тем, кто стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема*.
*Анафема греческое слово, означающее 1) отлучение христианина от церкви; 2) проклятие.

[Zax]

- А ересь - грех и есть.

в ереси многобожия сидите и ересью погоняете.
а кричал, что не грешит.

[proxrista]

Наверное, Вы имеете в виду местописание Галатам 1:8, 9. Апостол Павел в своем письме христианам в городе Галатии осуждал тех, кто извращал благую весь о Христе. Он пишет: тем, кто стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема*.
*Анафема греческое слово, означающее 1) отлучение христианина от церкви; 2) проклятие.

- Вы прочтите внимательно -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И это прочтите внимательно -


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- То есть, Это Слово Божие - учение Иисуса Христа для всех вступивших с Богом в Новый Завет - или вступающих с Богом в Новый Завет - или еще и не разумеющих вообще ничего - но для могущих вступить в Новый Завет с Богом - чтобы не умереть по закону -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- То есть, о чем речь?
Если нечто и заповедано Богом - на примерах некоторых персонажей - вот как примеры и реальность происходящего - то это все равно равно относится ко всем людям на земле - вот как и закон Бог дал для всех народов земли - хоть и на примере еврейского народа -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- И это не Апостол Павел осуждает нечто - это Бог чрез пророка Апостола Павла - провозглашает - анафему от Бога - и сами Апостолы тоже находятся под этим провозглашением - как равно для всех - от Бога это для всех и исходит.


- И это относится равно ко всем - нет там никаких ограничений или исключений - хотя и самое первое о чем идет речь - так это уже о вступивших с Богом в Новый Завет - и потому для них сие и в первую очередь - как отлучение от Тела Христового, - то есть, если человек уже вступил с Богом в Новый Завет - но после этого не желает исполнять условия Нового Завета - и сам научает так других - вот под видом всевозможного искажения Слова Божия - то он и подвергается анафеме от Бога - как отлучение от Тела Христова - от Церкви Христовой -


Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
(К Колоссянам 1:24)


- И это может быть и для будущего - когда человек еще не состоит в Новом Завете - нет там дополнительных условий - состоит ли человек с Богом в Новом Завете или еще нет.


- Но у Бога неправды нет.


- Если человек покаялся во имя Иисуса Христа пред Богом - принял оба крещения, учится в Слове Бога - ищет своего спасения и возрастания в Господе - научаясь у Иисуса Христа в наставлении, например, в притче о сеятеле - как надо принимать Слово Бога в сердце свое как семя неповрежденное, - но еще многого не разумеет - то он как ученик - не искажает Слово Бога - не ищет искажения Слова Божия, но, - а - прося мудрости у Бога - ищет разумения и познания Слова Божия. И научать других - вопреки Слову Бога - нет у него такого желания - как сразу не подчиняться Богу - изменяя Слово Бога пред людьми и становясь потому противником Богу в этом.


- И у незнающего еще ничего о Новом Завете с Богом - нет даже возможности еще что искажать. Это сродни предупреждения Иисуса Христа - о оскорблении Святого Духа - как грех к смерти - тоже ведь - простому человеку - еще не знающему ничего - и в голову не придет пооскорблять Святого Духа. Так и здесь.


- То есть, одно - если человек как ученик еще ничего не знающий - ищет своего спасения чрез Слово Божие Нового Завета - и пользы других - разумея уже - что менять в Слове Бога ничего нельзя, - и другое - когда человек не ищет своего спасения в Новом Завете - и потому и подменяет Слово Бога искажениями своими - и научает так других людей - реально уводя их от истины написанного Слова Божия чрез Апостолов Христовых - во всей полноте и по каждой из тем.


- То есть, человек сам себе выбирает - вот поучающий уже других - участь свою - быть ли ему под анафемой Бога или нет -


Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1-е Тимофею 4:16)


- То есть, разумение этого провозглашения Бога о анафеме за искажение Слова Божия приносит н е и м о в е р н у ю пользу любому человеку - сразу удерживает его от искажения Слова Божия - и когда человек еще ничего другого не понимает в Новом Завете - но уже разумеет, что Слово Бога менять нельзя по воле Бога - чтобы не уйти в сторону от истины происходящего в Новом Завете с ним, - но человек разумеет и то, что искажениями Слова Божия - ересью - спастись нельзя - нет истины происходящего в Новом Завете по Слову Божию в искажениях - и Бог к искажениям человеческим отношения никакого не имеет - ибо это тогда уже не Его Слово.

[proxrista]

- А теперь и ответьте все же на вопрос - почему Бог не оставил возможности оправдания еретикам от анафемы от Бога - за отрицание Слова Божия Нового Завета - реченного уже ранее чрез пророков Бога Апостолов Христовых?

[proxrista]

- И Никто вас анафемой не пугает - вы сами - добровольно - выбираете этот путь -


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


- Вы сие отрицаете? А?


- Вам разъяснено - что анафема провозглашена уже Богом - за искажение Слова Божия - уже реченного пророками Бога Апостолами Христовыми.
Вы сами и выбираете себе эту участь - добровольно, - как следствие вашего же отказа подчиняться Слову Бога Нового Завета.
Анафема от Бога - как Слово Божие для вас сбывающееся - это следствие ваших действий.
И да, - Бог знает Слово Свое - поэтому если вы отрицаете Слово Бога - то Богу доказательства этого не нужны - когда Бог уже знает - что вы это делаете - ежели вы это делаете.
Не вы определяете - мол, возымели о себе нечто - а Бог определяет.
Поэтому - анафема от Бога - это просто действие сбывающегося Слова Божия - в ответ на ваше противодействие Слову Божию - вы сами определяете действие анафемы против вас - своими протидействиями Слову Бога.


- Поэтому - вот написано -


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


- А вы если говорите - что сие не так - то вы сами себе путь анафемы от Бога и выбираете - автоматически все далее происходит - независимо от воли человека - ибо - провозглашение анафемы от Бога - в Слове Божием - Это Слово Бога сбывающееся.


- Вот же - тоже самое написано - о истреблении человека в случае если ... -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


28
И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Какие вопросы?!

[proxrista]

- Так почему Бог дал такие краткие условия анафемы от Бога - за искажение Слова Божия Нового Завета?
Вот слепой - вряд ли что прочтет в Слове Бога и будет знать потому что можно поотрицать в воле Божией, - и слепому не до того - чтобы искать гнева Божия. Слепой думает о спасении.
Вот Савл - все хорохорился и не покорялся закону - в послушании Господу Иисусу Христу - пренебрегал Словом Бога в законе - гнал церковь Христовую... - но когда ослеп - то сразу стал "как шелковый" - и откуда только что и взялось... - и Господа Бога Иисуса Христа сразу же признал и покаялся как грешник первый... Ведь так? Не думал он уже искажать Слово Божие - закона - а стал искать спасения у Господа Бога Иисуса Христа. Прочтите - прочтите... Иногда бывает это полезно делать - как это бывает с другими...
Вообще пришедший к Богу в первый раз язычник - тоже - не знает из Слова Божия вообще ничего - и не может потому и даже что помыслить - в отрицании того - чего даже и не знает.
А вот как раз те - кто читает Слово Божие - знает - где что написано - и использует некоторые стихи Слова Божия - в своем утверждении ложном - показывая тем самым - что делает это сознательно - вот таковой сразу же и подпадает под анафему Бога - за научение других - вопреки Слову Бога - когда приводится один стих - и тут же при этом прямо игнорируется рядом написанное по этой теме - когда Бог наставляет одновременно в полноте изложения.
И это сродни предупреждения Иисуса Христа - что за оскорбление Святого Духа не будет прощения - ни в веке сем - ни в будущем.
То есть, есть нечто зависящее уже от самого человека - человек делает сам свой выбор - сам себе анафему от Бога и выбирает - отрицая Слово Божие Нового Завета чрез Апостолов Христовых.

[proxrista]

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Так о чем и речь - что если бы вы действительно читали Слово Божие и покорялись при этом Богу - то вы бы и увидели и это провозглашение Бога - что Бог запрещает говорить что - либо о воле Его - отличное от того - что было сказано ранее Святым Духом чрез Апостолов Христовых.
А Апостолы Христовые - суть глашатаи Бога в Новом Завете - то есть, вы должны научаться в Новом Завете - по разъяснениям Бога - что происходило ранее по Писанию, - не выдумывать своего в неразумении своего плотского ума еще - а учиться у Бога - в Новом Завете - что ранее происходило по Писанию - и в том числе.
Потому и написано о тех, кто слушает Апостолов Христовых - и о тех - кто не слушает Апостолов Христовых -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.