ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[proxrista]

Вы не к месту приводите слова Писания,лишь бы противостоять простой и ясной Истине Божией и принципам жизни христанина,утвержденными Господом: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

- Вы спросили - почему для вас недостижимо исполнение закона?
Вам и было приведено учение Отца - почему - что когда вы исполняете закон - в вас самих оживает какой - нибудь грех, чтобы умертвить вас заповедью закона.
Поэтому вам исполнить закон недостижимо.


- Вы приводите отрывок из учения Отца - где и говорится о соблюдающих веру в Иисуса Христа - и заповеди Божии учения Отца Нового Завета, а не закона.
Почему?
Когда человек верой во имя Иисуса Христа принимает прощение от нарушений заповедей закона, он принимает водное крещение во имя Иисуса Христа и умирает реально смертью тела Христова для закона.
То есть, по вере во Христа человек освобождается от закона и переходит под руководство Нового Завета Отца - потому и написано - что по пришествии веры во Христа мы - христиане уже не под руководством закона - перешли в Новый Завет Отца и исполняем заповеди Божии Нового Завета -


К Галатам 3:23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Вот вера во Христа и определяет это. В законе веры во Христа нет - закон человек исполняет сам по себе.
Заповеди, прописанные в Новом Завете - тоже заповеди Божии - учения Отца Нового Завета.

- - - Добавлено - - -

заходя в тему - надо внимательно с ней ознакамливаться.
СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО данную ТЕМУ... ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

...а пока процитирую небольшой ее фрагмент...
.................................................. .................................................. ...............................
Суть в том, что....
вы постоянно путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.
...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.
Закон Моисеев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мыприближаемся к Богу.
Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

- Закон Моисеев и есть декалог плюс законы и постановления.
Закон Моисеев действует пока есть земля.
Закон Божий и есть декалог - завет на скрижалях завета - служение смертоносным буквам.
Учение Нового Завета - животворит - чрез Христа - потому и совершеннее закона. Закон не животворит.

[Tajar]

- Вы спросили - почему для вас недостижимо исполнение закона?
Вам и было приведено учение Отца - почему - что когда вы исполняете закон - в вас самих оживает какой - нибудь грех, чтобы умертвить вас заповедью закона.
Поэтому вам исполнить закон недостижимо.

- Закон Моисеев и есть декалог плюс законы и постановления.
Закон Моисеев действует пока есть земля.
Закон Божий и есть декалог - завет на скрижалях завета - служение смертоносным буквам.
Учение Нового Завета - животворит - чрез Христа - потому и совершеннее закона. Закон не животворит.

По вашему,если человек получил прощение за грехи покаявшись один раз,то он уже навсегда освобожден от послушания Закону Божию?!

И какая из Десяти Заповедей Декалога смертоносна? Почитай родителей,не воруй,не завидуй,или еще какая?!

[proxrista]

По вашему,если человек получил прощение за грехи покаявшись один раз,то он уже навсегда освобожден от послушания Закону Божию?!

И какая из Десяти Заповедей Декалога смертоносна? Почитай родителей,не воруй,не завидуй,или еще какая?!

- Каждая заповедь закона смертоносна, ибо нарушив одну из них - вы нарушаете закон.
При вступлении с Богом в Новый Завет - вы заповеди Нового Завета и исполняете.
А закон вам и велит - покаяться во имя Иисуса Христа и вступить с Богом в Новый Завет - и это воля Отца.

[Николаша]

9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

А здесь что написано ?

Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

- - - Добавлено - - -

Такое впечатление.что у вас разум напрочь отключен...

Не только у него , тут таких процентов 90 .

[Николаша]

- Каждая заповедь закона смертоносна, ибо нарушив одну из них - вы нарушаете закон.
При вступлении с Богом в Новый Завет - вы заповеди Нового Завета и исполняете.
А закон вам и велит - покаяться во имя Иисуса Христа и вступить с Богом в Новый Завет - и это воля Отца.

А если нарушишь заповедь нового завета то что будет ?

[Tajar]

- Каждая заповедь закона смертоносна, ибо нарушив одну из них - вы нарушаете закон.
При вступлении с Богом в Новый Завет - вы заповеди Нового Завета и исполняете.
А закон вам и велит - покаяться во имя Иисуса Христа и вступить с Богом в Новый Завет - и это воля Отца.

А быть послушным Богу Отцу и Его Закону уже не надо? Где этому Христос учил?!

[proxrista]

А быть послушным Богу Отцу и Его Закону уже не надо? Где этому Христос учил?!

- Иисус учил подчиняться Его словам - во всем - от Иоанна: 5 / 45 - 47, Деяния: 3 / 22 - 23, - по закону - во исполнении закона -



45
Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.




- А вы закон не исполняете - не подчинившись учению Христа во всем - к Галатам: 3 / 24 - 29 -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Почему не исполняете закон - в послушании учению Иисуса Христа и Отца Нового Завета - по закону??
Это и есть послушание закону и Отцу - надо слушаться, надо - слушайтесь.

[Николаша]

- Почему не исполняете закон - в послушании учению Иисуса Христа и Отца Нового Завета - по закону??
Это и есть послушание закону и Отцу - надо слушаться, надо - слушайтесь.

О Новом завете впервые упоминается вот здесь .

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. Иер.31:31-33

В контексте этой главы речь идёт о евреях которые попали в вавилонский плен .

Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: впредь, когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды и в городах его сие слово: `да благословит тебя Господь, жилище правды, гора святая!' Иер.31:23

Думаю дальше продолжать не стоит , чтобы у тебя не произошло короткое замыкание в голове .

[Tajar]

-

- Почему не исполняете закон - в послушании учению Иисуса Христа и Отца Нового Завета - по закону??
Это и есть послушание закону и Отцу - надо слушаться, надо - слушайтесь.

Лукавите и пытаетесь обмануть самого себя - вы ведь точно знаете что я и Христа так е почитаю как почитаю Бога Отца и стараюсь быть послушным и Отцу и Сыну!

Но зачем вам все таки врать то?! ((

А вот вы ,утверждая что послушны учению Иисуса,на самом деле делами от Него отрекаетесь: Он же (Иисус)сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

И это учение Господа игнорируете: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Ты напоминал им обратиться к закону Твоему, но они упорствовали и не слушали заповедей Твоих, и отклонялись от уставов Твоих, которыми жил бы человек, если бы исполнял их, и хребет [свой] сделали упорным, и шею свою держали упруго, и не слушали.
(Неем.9:29)

вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
(Ис.28:15)

[proxrista]

Лукавите и пытаетесь обмануть самого себя - вы ведь точно знаете что я и Христа так е почитаю как почитаю Бога Отца и стараюсь быть послушным и Отцу и Сыну!

Но зачем вам все таки врать то?! ((

А вот вы ,утверждая что послушны учению Иисуса,на самом деле делами от Него отрекаетесь: Он же (Иисус)сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

И это учение Господа игнорируете: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Ты напоминал им обратиться к закону Твоему, но они упорствовали и не слушали заповедей Твоих, и отклонялись от уставов Твоих, которыми жил бы человек, если бы исполнял их, и хребет [свой] сделали упорным, и шею свою держали упруго, и не слушали.
(Неем.9:29)

вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
(Ис.28:15)

- Ещё раз вам говорю - все перечисленные заповеди Иисусом Христом - мы - христиане - исполняем - это заповеди Нового Завета, а не закона завета на скрижалях.
Вот о законе сказано отдельно -


К Галатам 3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Дерзайте.
Приводите Писание - то по Писанию и живите и не юлите.
Мы - христиане - живём по Новому Завету с Богом. Учение Отца научает что и как делать.
А вы сами не знаете чего хотите - не хотите исполнять ни закон, ни Новый Завет. Кого вы обманываете? Себя? Бога?
Кто подчинен Богу, тот заповеди Отца, глаголющего с Небес - слушаться Сына Его - и исполняет.
А для вас Новый Завет учения Отца не заповеди Божии, - ведь так?
Вот скажите нам, обвинитель, вы приняли крещение водное во имя Иисуса Христа? Вы просили у Отца Святого Духа? А? Обвинитель других - отвечайте. Ждём.

[Николаша]

- Ещё раз вам говорю - все перечисленные заповеди Иисусом Христом - мы - христиане - исполняем - это заповеди Нового Завета, а не закона завета на скрижалях.

А вот это ты исполняешь или нет ?

И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; Мк.2:27

Вот о законе сказано отдельно -


К Галатам 3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

А здесь написано что вера в законе .

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Мф.23:23

- Дерзайте.
Приводите Писание - то по Писанию и живите и не юлите.

Дальше приводим .

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим.3:31

Мы - христиане - живём по Новому Завету с Богом. Учение Отца научает что и как делать.

И всё это взято из книг Ветхого завета .

Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2Тим.3:13-17

А вы сами не знаете чего хотите - не хотите исполнять ни закон, ни Новый Завет. Кого вы обманываете? Себя? Бога?
Кто подчинен Богу, тот заповеди Отца, глаголющего с Небес - слушаться Сына Его - и исполняет.

Давай посмотрим что говорил Иисус .

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Мф.4:3,4

Откуда это взято ? Правильно из закона Моисеева . А это откуда ?

Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Мф.4:4

Опять из книг Ветхого завета .А это откуда ?

Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Мф.15:3-9

Кстати во 2Тим.2:13 о тебе написано и Мф.15:7-9 то же о тебе .

[alexey957]

А если нарушишь заповедь нового завета то что будет ?

Какую заповедь, вы её знаете ?

[Николаша]

Какую заповедь, вы её знаете ?

Это вы всё время о них твердите , поэтому я об этом и спросил . Ну так что будет ?

[proxrista]

По вашему,если человек получил прощение за грехи покаявшись один раз,то он уже навсегда освобожден от послушания Закону Божию?!

И какая из Десяти Заповедей Декалога смертоносна? Почитай родителей,не воруй,не завидуй,или еще какая?!

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Написано.

[Николаша]

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Написано.

И где здесь о том о чём вы утверждаете ? Кто виноват человек или закон ?
если у тебя лицо грязное а ты посмотрел в зеркало то кто виноват что оно у тебя грязное ?