Церковь Христова - привитая ветвь?

[Сергий 69]

Я вам отвечала, но кто принимает что от женщины....и вы тоже ... а теперь упрек...забыли....

Извините, но не видел Вашего ответа. И это не потому, что Вы женщина.

так что важно понять в этой истине, а то, что привитие таки к природной маслине и не иначе, природная маслина питается от святого Корня и питающиеся от Него, знают Кому кланяются, всем остальным, прививающимся тоже необходимо это узнать, без этого никак не стать исполнителем воли Божией...Можите сколько угодно превозноситься, сопротивляться изранности природных ветвей, не соглашаться с этим, но что это дает, да ничего, без смирения Богу не угодить....или узнать, что знали природные и понять как это принять, сохранить и исполнить или остаться бесплодными.......Тут каждый сам себе помошник, или узнавать так ли это или отвергнуть, как большинство и делает....Личная ответственность за себя, у каждого....

Вот и здесь Вы пишете о каком-то превозношении ( кого перед кем?) , о сопротивлении ( кого и кому?) , о смирении, о поклонении. Несомненно это может быть предметом разговора, но в другой теме. Открывайте - обсудим.

Здесь же вопрос стоит куда прививалась Церковь, если прививалась. Свою позицию я обозначил и особых возражений не вижу. Значит люди согласны.

[alexey957]

Напрасно сердитесь. Ведь мы, христиане, должны уметь объяснять свою точку зрения.

Если вам не дано то хоть на изнанку вывернись ничего не поможет.Ведь только Бог открывает ум к пониманию Писания а если Он закрыл то никто уже не откроет. Благословений!

[Якто]

Здесь же вопрос стоит куда прививалась Церковь, если прививалась. Свою позицию я обозначил и особых возражений не вижу. Значит люди согласны.

Церковь как тело Христово есть вне Нового Завета?
Что лично для вас Новый Завет?

[Сергий 69]

Церковь как тело Христово есть вне Нового Завета?

Церковь и составляют люди вступившие в Новый Завет с Богом. Поэтому она по определению не может быть вне Нового Завета.

Что лично для вас Новый Завет?

Это возможность быть с Богом и наследовать жизнь вечную.

[Якто]

Церковь и составляют люди вступившие в НовыйЗавет с Богом. Поэтому она по определению не может быть вне Нового Завета.

Это возможность быть с Богом и наследовать жизнь вечную.

Новый Завет вырос из Ветхого Завета?

[polemist]

Двора

Я вам отвечала, но кто принимает что от женщины....и вы тоже ... а теперь упрек...забыли.... так что важно понять в этой истине, а то, что привитие таки к природной маслине и не иначе, природная маслина питается от святого Корня и питающиеся от Него, знают Кому кланяются, всем остальным, прививающимся тоже необходимо это узнать, без этого никак не стать исполнителем воли Божией...Можите сколько угодно превозноситься, сопротивляться изранности природных ветвей, не соглашаться с этим, но что это дает, да ничего, без смирения Богу не угодить....или узнать, что знали природные и понять как это принять, сохранить и исполнить или остаться бесплодными.......Тут каждый сам себе помошник, или узнавать так ли это или отвергнуть, как большинство и делает....Личная ответственность за себя, у каждого....

Чем отломившаяся природная ветвь отличается от ветви, растущей на дикой маслине актуально, а не по существу? По существу понятно - когда она будет привита к своему Корню, она будет привита быстрей, чем дикая. Однако какое преимущество отломленная от Корня ветвь природной маслины имеет по сравнению с привитой к Корню и питающейся от Корня ветви дикой маслины? Или ветвь дикой маслины содержит в себе клетки, которые всегда и при любых условиях будут сопротивляться привитию и отторгать Корень?

[proxrista]

- То что - то не видно этого, напротив - природное и прививается и привито уже.
А неприродная и оказывает сопротивление - отторжение.

[polemist]

Евреи отвергли Иисуса, что бы через это пришло спасение язычникам. Завет Бог заключил с Авраамом, поэтому они и природные, а не с русскими или казахами. От того что Адам согрешил, все грешны, но только евреи народ Божий по Завету. Также Господь еще сказал Аврааму "Благословляющих благословлю, проклинающих прокляну".

Тогда евреи получаются соискупителями наравне с Иисусом, и одной смерти Иисуса мало, чтобы простить грехи язычников. Нужен еще отказ и упорство большей части евреев в принятии Мессии.

[proxrista]

[QUOTE=Гульнар;4331413]



- А кто такой Авраам?
Из каких кровей он появился?
Это потом лишь он принял обрезание - а сперва был из рода язычников -
как и сейчас из рода язычников - принимают обрезание Христово -
и становятся народом Божием обрезанным - по духу и отделенным для Бога -
но уже истинным - по истине с обрезанным сердцем - во Христе Иисусе.
И как некоторыми признается - что через обрезание Авраам язычник стал Иудеем - так и должно т о г д а признать и то, -
что и через обрезание Христово - язычники - и те же и евреи вместе с ними - и становятся народом Божием.
И завет с Авраамом утвержден - со всеми народами земли - Бытие: 22 / 18 -


18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.


- Вот потому и написано - читайте и знайте и не говорите, что вам не приводили сего - к Римлянам: 9 / 7 - 8 -


7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


- Бог чрез семя Авраама - благословил - заключил завет - со в с е м и народами земли -
о д н о в р е м е н н о -
Поэтому и Апостолы и были посланы Христом - ко в с е м народом земли - еще до дня Пятидесятницы -
одновременно и с Израилем.
Надо больше читать Слово Божие.

[Сергий 69]

Новый Завет вырос из Ветхого Завета?

Мне понравилась такая услышанная фраза : " В Ветхом Завете, Новый Завет сокрыт, а в Новом Завете Ветхий Завет раскрыт." Один Законодатель и естественно, что в этих Заветах будет нечто общее.

[Двора]

Мне понравилась такая услышанная фраза : " В Ветхом Завете, Новый Завет сокрыт, а в Новом Завете Ветхий Завет раскрыт." Один Законодатель и естественно, что в этих Заветах будет нечто общее.

Суть Нового завета, то что сказано и написано в Ветхом растворено верой в чистом сердце(чистое потому что Кровь Христа омыла от всякого греха)

¹⁰ Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Вот кто имеет вложение тот и привит...и у того и плоды....

[proxrista]

- Ветхий Завет повелевает слушаться Нового Завета - Деяния: 3 / 22 - 23 - а иначе закон и накажет - за непослушание.

[Сергий 69]

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Вот кто имеет вложение тот и привит...и у того и плоды....

Бог обращается к Израилю, говорит, что вложит законы в мысли их. Кто будет иметь это вложение тот и будет привит.

Вы это хотели сказать?

[Сергий 69]

Однако какое преимущество отломленная от Корня ветвь природной маслины имеет по сравнению с привитой к Корню и питающейся от Корня ветви дикой маслины?

Мне думается надо брать в расчёт и время, когда апостол Павел писал свои послания. У евреев было Писание, они его знали с детства и им легче было убедиться в том, что Иисус есть Христос. В этом и было преимущество иудеев перед язычниками.

Времена меняются, Библия сейчас самая издаваемая книга, которую читают многие, и здесь прежнее преимущество евреев почти сошло на нет.

[polemist]

Мне думается надо брать в расчёт и время, когда апостол Павел писал свои послания. У евреев было Писание, они его знали с детства и им легче было убедиться в том, что Иисус есть Христос. В этом и было преимущество иудеев перед язычниками.

Времена меняются, Библия сейчас самая издаваемая книга, которую читают многие, и здесь прежнее преимущество евреев почти сошло на нет.

Да много факторов можно брать Историческая школа в библеистике, например, утверждает, что Послание к Римлянам писалось в период ранне-оптимистического христианства, когда была надежда на скорое обращение Израиля, а потом, после изгнания христиан из синагог, появились и напоминания о пророчествах Христа по этому поводу в поздних посланиях, и Евангелие от Иоанна с более суровыми обличительными формулировками (у иудеев оно числится как показательно-антисемитский текст). Тут все дело в дисциплинарно-идеологическом подходе, и, наверное, больше ни в чем.