Церковь Христова - привитая ветвь?

[Алексан]

Алексан
А нам что до того кто к кому прививался, если Церкви это не касается? Я пишу по теме и заявленному стартовому вопросу. Если Церковь Христова - это привитый к Иудаизму отросток, то никакого Христианства не было и нет, а есть полу-легальная Иудейская секта, которую ее последователи по недоразумению называют Христианством

Ну некогда в Риме так и называли христиан.

[Гульнар]

[QUOTE=Сергий 69;4324974]Уважаемые Евангельские христиане!

В одной теме довелось прочесть следующее:

Кто по Вашему истинная маслина и кто дикая, привитая в этом тексте Святого Слова Божьего : Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. ... Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.(рим 11) ? Как видим это Церковь Христова есть привитое к Израилю и пользующееся соком корня ее , а не наоборот ! Все остальное - ересь !

Так как, написавший это является Евангельским христианином, то мне интересно было бы узнать является ли его точка зрения общей для всех, или же это может быть только личным мнением, или мнением отдельной церкви.[/QUOT



Природные это евреи, дикие все остальные народы, кто принял Иисуса. Получается правильно сказал.

[proxrista]

Так как, написавший это является Евангельским христианином, то мне интересно было бы узнать является ли его точка зрения общей для всех, или же это может быть только личным мнением, или мнением отдельной церкви.[/QUOT



Природные это евреи, дикие все остальные народы, кто принял Иисуса. Получается правильно сказал.

- То и в чем их природность, в отличии от остальных народов?
Читайте и знайте и не говорите, что вам этого не говорили - к Римлянам: 5 / 12 - 21 -


12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

[Лука]

alexey957

Может хватит мудрости ответить на вопрос?

Безусловно хватит. Если спросит Христианин.

[alexey957]

alexey957
Безусловно хватит. Если спросит Христианин.

да благословит тебя Господь и сохранит тебя!
да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!
да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!

[Лука]

alexey957

Спасибо. Вам того же.

[Сергий 69]

Перестаньте ломать комедию, вы всё прекрасно понимаете или вы считаете меня совсем слепым?

Напрасно сердитесь. Ведь мы, христиане, должны уметь объяснять свою точку зрения. Помните слова апостола Петра :

Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Если бы меня спросили - " Что есть Церковь Христова, когда она появилась и была ли она привита к чему-либо?" , то я бы пожалуй ответил так:

Церковь Христову составляют ученики Господа нашего, Иисуса Христа, соединённые любовью, находясь в благодати Святого Духа. Появилась она в день Пятидесятницы, при сошествии Святого Духа в Иерусалимской горнице, именно с того момента апостолы уже не прячась, смело стали проповедовать о Воскресшем Христе.

( Вадим Ч., брат, Церкви всё же 2000 лет, поскольку хотя и были верующие в Истинного Бога люди, но одно Тело они не составляли.)

Будучи Телом Господа нашего, она не имеет нужды к чему-то прививаться, но наоборот, сама принимает в себя людей, как из евреев, так и из других народов.

[Сергий 69]

Природные это евреи, дикие все остальные народы, кто принял Иисуса. Получается правильно сказал.

Нет, Гульнар, не правильно он сказал.

Его ошибка в том, что он, говоря о присоединённых язычниках, назвал их Церковью. Уверовавшие евреи в таком случае выпадают из неё.
Здесь то, при внимательном рассмотрении, и начинают путаться сторонники этого мнения, не зная куда же им определить апостолов.

[Двора]

Нет, Гульнар, не правильно он сказал.

Его ошибка в том, что он, говоря о присоединённых язычниках, назвал их Церковью. Уверовавшие евреи в таком случае выпадают из неё.
Здесь то, при внимательном рассмотрении, и начинают путаться сторонники этого мнения, не зная куда же им определить апостолов.

А противники этого мнения вообще отвергают вероятность привития к природной маслине, потому что ее ветви, природные ветви были и остаются и всегда будут из евреев. А раз так, то они всегда питались от Корня, а Корень Христос... пусть некоторые отломились, но привитые дикие привились к природной маслине, на которой всегда были есть и будут природные, а это означает.....очень многое.... и прими это мнение, скажи а...говори и б....плоды то у всех должны быть одни.... а не всем хочется это признать, как из евреев так и из язычников..... ...... многим приятно противостояние и сознание своего превосходства, с обеих сторон....

[Сергий 69]

А противники этого мнения вообще отвергают вероятность привития к природной маслине, потому что ее ветви, природные ветви были и остаются и всегда будут из евреев.

А раз так, то они всегда питались от Корня, а Корень Христос... пусть некоторые отломились, но привитые дикие привились к природной маслине, на которой всегда были есть и будут природные, а это означает.....очень многое.... и прими это мнение, скажи а...говори и б....плоды то у всех должны быть одни.... а не всем хочется это признать, как из евреев так и из язычников..... ...... многим приятно противостояние и сознание своего превосходства, с обеих сторон....

Двора, я ведь Вас спрашивал, считаете ли Вы Церковью только язычников? Вы промолчали. А ведь путаница идёт именно с этого момента.

Церковь, как не трудно убедиться, в самом рождении своём состояла из евреев. Они то и есть та самая маслина, которая и составляет настоящий Израиль. К ним, в Церковь Христову стали входить сначала другие уверовавшие евреи

Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог сделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли». Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим апостолам: «Что нам делать, мужи братья?» Петр же сказал им: «Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование, и детям вашим, и всем дальним, кого ни призовет Господь, Бог наш»..... Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. (Деян.2:36-47)

а затем и люди из других народов.

[Лука]

Двора

...ее ветви, природные ветви были и остаются и всегда будут из евреев. ... но привитые дикие привились к природной маслине, на которой всегда были есть и будут природные, а это означает.....очень многое.... многим приятно противостояние и сознание своего превосходства....

Приятно, но, к счастью, не многим. И до тех пор, пока одни ветви будут называть себя природными, а других дикими, противостояние сохраниться. Вывод? Противостояние разжигают те, кто делит ветви на природные и дикие (привитые).

[Якто]

Двора, я ведь Вас спрашивал, считаете ли Вы Церковью только язычников? Вы промолчали. А ведь путаница идёт именно с этого момента.

Однако. Путаница начинается с другого. Вы падаете в критическое аналитическое мышление. Потому вы разделяете жизнь на части:
-Ветхий Завет
-Новый Завет
-Господь.
Все это единно. Это Жизнь.
Новый Завет вырастает из Ветхого Завета через Господа. "Все через Него начало быть"(Ин1).
Далее. О привитии и обломах. Например. Младенец N принимает крещение и крестный этого N отрекается от сатаны вместо этого младенца. Итак младенец входит в Новый Завет. Далее. Как развитие примера,
Крестный не выполняет своих обязанностей, и этот N попадает в лапы сатаны и отпадает от Нового Завета.
Ветка отламывается.
Оглянитесь на красную смуту в России. Найдете другие примеры .

[Гульнар]

[QUOTE=proxrista;4328943]- То и в чем их природность, в отличии от остальных народов?
Читайте и знайте и не говорите, что вам этого не говорили - к Римлянам: 5 / 12 - 21 -


12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.[/QUOTE




Евреи отвергли Иисуса, что бы через это пришло спасение язычникам. Завет Бог заключил с Авраамом, поэтому они и природные, а не с русскими или казахами. От того что Адам согрешил, все грешны, но только евреи народ Божий по Завету. Также Господь еще сказал Аврааму "Благословляющих благословлю, проклинающих прокляну".

[Двора]

Двора, я ведь Вас спрашивал, считаете ли Вы Церковью только язычников? Вы промолчали. А ведь путаница идёт именно с этого момента.

Церковь, как не трудно убедиться, в самом рождении своём состояла из евреев. Они то и есть та самая маслина, которая и составляет настоящий Израиль. К ним, в Церковь Христову стали входить сначала другие уверовавшие евреи

Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог сделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли». Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим апостолам: «Что нам делать, мужи братья?» Петр же сказал им: «Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование, и детям вашим, и всем дальним, кого ни призовет Господь, Бог наш»..... Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. (Деян.2:36-47)

а затем и люди из других народов.

Я вам отвечала, но кто принимает что от женщины....и вы тоже ... а теперь упрек...забыли.... так что важно понять в этой истине, а то, что привитие таки к природной маслине и не иначе, природная маслина питается от святого Корня и питающиеся от Него, знают Кому кланяются, всем остальным, прививающимся тоже необходимо это узнать, без этого никак не стать исполнителем воли Божией...Можите сколько угодно превозноситься, сопротивляться изранности природных ветвей, не соглашаться с этим, но что это дает, да ничего, без смирения Богу не угодить....или узнать, что знали природные и понять как это принять, сохранить и исполнить или остаться бесплодными.......Тут каждый сам себе помошник, или узнавать так ли это или отвергнуть, как большинство и делает....Личная ответственность за себя, у каждого....

[proxrista]

[QUOTE=Гульнар;4331413]

- То и в чем их природность, в отличии от остальных народов?
Читайте и знайте и не говорите, что вам этого не говорили - к Римлянам: 5 / 12 - 21 -


12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

- Нет, вы не прочли написанное - в чем природное отличие от всех в Адаме?
Да ни в чем.