крайний кальвинизм = богохульство

[агатон]

Попытайтесь сделать Ваши логические выводы из следующего:
1.Исход10:20 ,,Но Господь ожесточил сердце фараона ,и он не отпустил сынов Израилевых"
2.Евр,10:31,,Страшно впасть в руки Бога живого!
3.,,Иакова возлюбил,а Исава возненавидел"
4.Еф.1:3-4,,Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа,благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира,чтобы мы были святы и непорочны пред ним в любви,предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа,по благоволению воли Своей"
5.Ин.3:14-18.,,14 И как Моисей вознес змею в пустыне, так должен быть вознесен Сын Человеческий,

15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него.

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божиего.

Пожалуйста.......
Логические выводы, из ваших мест.......

1 .Исход10:20 ,,Но Господь ожесточил сердце фараона ,и он не отпустил сынов Израилевых" - Бог совершал суд над народом Египта, как обещал еще Аврааму - но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении - когда совершается суд,то у человека волю не спрашивают....... тогда долготерпению Божию приходит конец. Фараон сам навлек на себя сей суд, когда убивал детей евреев и порабатил их тяжелой работой......
Говорить же, что Бог ожесточает людей, просто так........ что бы они не уверовали во Христа и Евангелие -это кальвинисткое богохульство Бога.

2.Евр,10:31,,Страшно впасть в руки Бога живого! - не греши, и будет не страшно впасть в руки Бога - сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

3.,,Иакова возлюбил,а Исава возненавидел" - Очевидно, что сия ненавесть и сия любовь, явно не так, что вкладывают в нее кальвинисты....... ибо и Христос сказал - если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; не говорит о том, что приходящий ко Христу,должен ненавидить всю семью....... Сие место писание говорит об избранности Иакова и Исава в народ Господень. Подобные избрания, что в народ..... что в апостолы..... что в пророки...... что кому в какой семье родиться.........происходят не по воле человека - а по избранию Бога. При этом никак не относятся к избранию во спасения. То же что пытаются доказать кальвинисты - ересь и богохульство, ибо они представляют Бога судьей неправедным, который возненавидел Исава не по делам, а по самодурству - Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого

4.Еф.1:3-4,,Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа,благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира,чтобы мы были святы и непорочны пред ним в любви,предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа,по благоволению воли Своей" - Сие место говорит о том, что прежде создания мира........ Бог избрал тех людей, который Ему поверят, благославить в Иисусе Христе.
А не то, что пытаются доказать кальвинисты...... якобы прежде создания мира....Бог бросил кости..... и пальцем в небо..... стал избирать..... кому в рай, а кого обречь на геенну........ Сие есть прямое богохульство против Бога, выставляющего его в роли маразматика....не любящего людей.

Ибо так возлюбил Бог мир - сие место , уже говорит, что все учение кальвинстов ересь...... ибо Бог возлюбил весь мир...... а не горстку людей, вошедших в число избранных........ и Бог отдал Сына Своего за весь мир........ а не за горстку избранных......

АНАФЕМА КАЛЬВИНИСТКИМ БОГОХУЛЬСТВАМ.

[Уверовавший]

Ваше понимание устройства вселенной....... явно не из Библии....
По Библии, очевидно, что Бог сотварил вселенную свободной. Потому и сатане дал упасть........ и Адама силой не удерживал не есть от плода.....
Потому , когда дойдет очередь до вас........ и вы полагаясь на Бога не будете подроствовать......то отрекетесь и Бог вас не сохранит.

Если не из Библии мое понимание, то из чего я привел тебе цитату, вся земля полна славы Его? и если ты правильно понимаешь, то поясни, в чем заключается эта полнота славы Его на всей земле???

[Дмитрий Резник]

Я крою учение, которое хулит Бога.......

Да Вы сами хулите почем зря. Всякий сектант воображает себя монополистом на истину.

[агатон]

НУ ТАК ЧЕ ТАМ С ЕВАНГЕЛИЕМ ТО ???
ЕЩЕ 3 СТРАНИЦЫ БУДЕТЕ ЛУКАВИТЬ И ИЗОБРАЖАТЬ ИЗ СЕБЯ ВЫСКОДУХОВНЫХ ?

- - - Добавлено - - -

Да Вы сами хулите почем зря. Всякий сектант воображает себя монополистом на истину.

А где ваша истина ??
Вы даже евангелие не можете мне рассказать.....

Как были пустобрехами,так и остались.....

- - - Добавлено - - -

Если не из Библии мое понимание, то из чего я привел тебе цитату, вся земля полна славы Его? и если ты правильно понимаешь, то поясни, в чем заключается эта полнота славы Его на всей земле???

В том, что все дела Его праведны......
А вы делаете из Бога как раз не праведного......... ибо доказываете, что Исава Он возненавидел, еще до того, как тот сделал что то худое.....Следовательно по вашему толкованию, Бог возненавидел Исава - не за что...... - Он неправедный.

[Дмитрий Резник]

А где ваша истина ??
Вы даже евангелие не можете мне рассказать.....

Как были пустобрехами,так и остались.....

Выпили? Проходите.

[Уверовавший]

В том, что все дела Его праведны......

Но в чем это проявляется? то, что дела Его праведны это понятно, но причем тут -вся земля полна славы Его? ибо эти слова актуальны и когда на земле мир, и когда идет на ней война, всё равно эти слова говорят,- вся земля полна славы Его, вот почему так?

А вы делаете из Бога как раз не праведного......... ибо доказываете, что Исава Он возненавидел, еще до того, как тот сделал что то худое.....Следовательно по вашему толкованию, Бог возненавидел Исава - не за что...... - Он неправедный.

Это апостол поясняет, а ты милок и ему даже не веришь? круто берешь, всё же предельно ясно сказано, правда для имеющих глаза и уши,-10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
Вот почитай внимательно, и уразумей что человек вообще никто и ничто, но всё во всем воля Божия.

[Kop_de_Mir]

[QUOTE=агатон;4359641]

Пожалуйста.......
Логические выводы, из ваших мест.......

Это не мои места,но слова из Библии

1 .Исход10:20 ,,Но Господь ожесточил сердце фараона ,и он не отпустил сынов Израилевых" - Бог совершал суд над народом Египта, как обещал еще Аврааму - но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении - когда совершается суд,то у человека волю не спрашивают....... тогда долготерпению Божию приходит конец. Фараон сам навлек на себя сей суд, когда убивал детей евреев и порабатил их тяжелой работой......

Написано ясно и чётко и кратко:,,Господь ожесточил ..."-Вы же противоречите написанному,пытаетесь дать своё собственное определение,что свидетельствует о том,что Вы не верите Богу,хотя тут же приводите слова из Библии о том,чтоэто Бог произвёл суд через ожесточение фараона.Как-то Ваша логика не логична...непонятно,что Вы тут пытаетесь опровергнуть

Говорить же, что Бог ожесточает людей, просто так........ что бы они не уверовали во Христа и Евангелие -это кальвинисткое богохульство Бога.

А это как раз то соломенное чучело кальвинизма,о котором говорил Спержен

2.Евр,10:31,,Страшно впасть в руки Бога живого! - не греши, и будет не страшно впасть в руки Бога - сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

1.А как же быть с Вашим утверждением -что Бог есть любовь и Он не может наказать грешника?Вы даже не поняли,почему я привёл это место из Библии.
2.И снова Вам вопрос-почему далеко не все принимают дар спасения,не принимают Иисуса Христа как своего Спасителя?

3.,,Иакова возлюбил,а Исава возненавидел" - Очевидно, что сия ненавесть и сия любовь, явно не так, что вкладывают в нее кальвинисты....... ибо и Христос сказал - если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; не говорит о том, что приходящий ко Христу,должен ненавидить всю семью....... Сие место писание говорит об избранности Иакова и Исава в народ Господень. Подобные избрания, что в народ..... что в апостолы..... что в пророки...... что кому в какой семье родиться.........происходят не по воле человека - а по избранию Бога. При этом никак не относятся к избранию во спасения. То же что пытаются доказать кальвинисты - ересь и богохульство, ибо они представляют Бога судьей неправедным, который возненавидел Исава не по делам, а по самодурству - Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого

4.Еф.1:3-4,,Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа,благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира,чтобы мы были святы и непорочны пред ним в любви,предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа,по благоволению воли Своей" - Сие место говорит о том, что прежде создания мира........ Бог избрал тех людей, который Ему поверят, благославить в Иисусе Христе.

Вам не кажется что Вы утверждаете одно и тут же приводите цитату из Писаний,опровергающую Ваше же утверждение?Вы обвиняете кальвинистов в том,что они буквально принимают написанное в слове Божием и тут же приводите цытате об избрании.Вопрос к вашему ,,логическому "выводу:,,Бог избрал тех людей, который Ему поверят, благославить в Иисусе Христе. "Что будет с теми ,которые не поверят и,согласно вашим же словам,Бог их не избрал?

А не то, что пытаются доказать кальвинисты...... якобы прежде создания мира....Бог бросил кости..... и пальцем в небо..... стал избирать..... кому в рай, а кого обречь на геенну........ Сие есть прямое богохульство против Бога, выставляющего его в роли маразматика....не любящего людей.

Слова эти ещё раз доказывают,что не кальвинисты,а Вы дерзкий хулитель Бога

Ибо так возлюбил Бог мир - сие место , уже говорит, что все учение кальвинстов ересь...... ибо Бог возлюбил весь мир...... а не горстку людей, вошедших в число избранных........ и Бог отдал Сына Своего за весь мир........ а не за горстку избранных......

Кто оказался избранным в притче о царе,приготовившим пир для своего сына?
Весь мир спасётся от гнева Божьего?
PS
Вы имеете достаточно искажённые представление о Боге,при этом не стыдитесь говорить в Его адрес дерзкие слова и в этом виноват не язык Ваш ,но невозрождённый разум,потому как язык не сам по себе болтается во рту,но разум управляет им и он язык выносит то,что находится в сердце Вашем-а там ,судя по эпититам,которыми Вы награждаете Бога -нет страха Божьего...

[alexey957]

Бог не захотел спасать всех людей. Он решил спасти только горстку, а остальных погубить в геенне.

Вы можете опровергнуть написанное в Библии?

И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

[Фокс]

Вы можете опровергнуть написанное в Библии?

А какая связь между двумя цитатами?

[alexey957]

А какая связь между двумя цитатами?

Лучше бы вы не спрашивали и не показывали свою не компетентность.

[petr123]

Попытайтесь сделать Ваши логические выводы из следующего:
1.Исход10:20 ,,Но Господь ожесточил сердце фараона ,и он не отпустил сынов Израилевых"
2.Евр,10:31,,Страшно впасть в руки Бога живого!
3.,,Иакова возлюбил,а Исава возненавидел"
4.Еф.1:3-4,,Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа,благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира,чтобы мы были святы и непорочны пред ним в любви,предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа,по благоволению воли Своей"
5.Ин.3:14-18.,,14 И как Моисей вознес змею в пустыне, так должен быть вознесен Сын Человеческий,

15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него.

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божиего.

Добрый день Kop_de_Mir,
Позвольте прокомментировать Ваш пост.
Для того чтобы показать что учение о безусловном спасении(кальвинизм) на основании Евангелия есть заблуждение вовсе не надо комментировать Вами выбранные тексты из Библии, так как это учение(кальвинизм) отрицает право выбора у человека, а если Вы хотите показать что это учение(кальвинизм) есть истинное, пожалуйста на основании Евангелия покажите что у человека нет права выбора, а тексты которые Вы привели, напротив каждый свидетельствует против этого учения, хотите это увидеть, пожалуйста прокомментируйте эти тексты Сами, и тогда легко можно будет увидеть ложность учения(кальвинизм).
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

[alexey957]

отрицает право выбора у человека

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.19 Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?'
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
(Рим.9:18-21)Какой сосуд вы выбрали?

[Уверовавший]

Добрый день Kop_de_Mir,
Позвольте прокомментировать Ваш пост.
Для того чтобы показать что учение о безусловном спасении(кальвинизм) на основании Евангелия есть заблуждение вовсе не надо комментировать Вами выбранные тексты из Библии, так как это учение(кальвинизм) отрицает право выбора у человека, а если Вы хотите показать что это учение(кальвинизм) есть истинное, пожалуйста на основании Евангелия покажите что у человека нет права выбора, а тексты которые Вы привели, напротив каждый свидетельствует против этого учения, хотите это увидеть, пожалуйста прокомментируйте эти тексты Сами, и тогда легко можно будет увидеть ложность учения(кальвинизм).
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

А вы приведите хоть одно место в Писании говорящее что свобода выбора есть у человека???

[Kop_de_Mir]

Цитата Сообщение от Kop_de_Mir Посмотреть сообщение
Попытайтесь сделать Ваши логические выводы из следующего:
1.Исход10:20 ,,Но Господь ожесточил сердце фараона ,и он не отпустил сынов Израилевых"
2.Евр,10:31,,Страшно впасть в руки Бога живого!
3.,,Иакова возлюбил,а Исава возненавидел"
4.Еф.1:3-4,,Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа,благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира,чтобы мы были святы и непорочны пред ним в любви,предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа,по благоволению воли Своей"
5.Ин.3:14-18.,,14 И как Моисей вознес змею в пустыне, так должен быть вознесен Сын Человеческий,

15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него.

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божиего.

1.агатон обвиняет кальвинистов за исповедание суверенитета Бога
2.также делает ,,логический" вывод-если Бог одних избрал ко спасению,то других отправил на погибель.
он утверждает,что так учил Калвин...
поэтому я и привёл эти 5 мест из Св .Писаний ,где предельно ясно указаны как суверинитет Божий,так и его чрезвычайную строгость к проявляющим непослушание,Он-Строгий,Неподкупный,Справедливый Судья,в то же время так возлюбил своё создание,что не хочет,чтобы кто погиб и ,,что отдал Сына Своего единородного,, но тут же и неизменное и непреклонное условие:,,дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."А что будет с неверующим?И почему они остаются неверующими?И причём здесь Калвин или Арминий или ещё кто?У кого Бог спросил разрешение,чтобы ожесточить сердце фараона?Или на потоп,или на уничтожение Содома и Гоморры?Какая логика может всё это обьяснить?...Это сочитание Святой справедливости с гневом и любовью-любовью к принявшим верою спасительную жертву Сына Божиего и гневом к отвергающим Сына?Бог всё сделал для спасения человека,но находятся те,которые обвиняют Его в жестокости-это случается всегда ,когда плотский ум пытается судить о духовном,куда не имеет доступа...

[petr123]

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.19 Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?'
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
(Рим.9:18-21)Какой сосуд вы выбрали?

Добрый вечер Алексей,
Благодарю Вас за комментарий на мой пост, позвольте ответить на Ваш вопрос.
Странно как то Вы доказываете что у человека не право выбора, ведь текст который Вы привели разве касается право выбора у человека?, ведь этот текст утверждает о отношении Бога к своему творению, что касается милости Божией то Евангелие прямо утверждает «Рим11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать» видите Божия помилование в Иисусе Христе распространяется на всех человеков, так что увы, но приходится снова написать, что учение о безусловном спасении(кальвинизм) на основании Евангелия есть заблуждение, так как отвергает что у человека нет права выбора, но если считаете что это неправда, пожалуйста подтвердите Евангелием что Бог лишил человека права выбора.
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.