крайний кальвинизм = богохульство

[proxrista]

- Евангелие - Деяния: 13 / 38 - 39 - читайте и знайте и рассказывайте и другим -


38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

[агатон]

Агатон, ты что, выдыхаешся? - редко пишешь, мало пишешь, что с тобой? или глаза начинают открыватся на правду???

Уезжал на озеро отдыхать....... да и дома дел много, у меня же хозяйство... да и не с кем тут особо общаться...... да и тему другую на форуме вел, некогда было в вашей участвовать.....
Ну а если я поверю учению кальвинистов, то отрекусь от Бога........ ибо не хочу жить в царстве беззаконника и самодура.......

[proxrista]

Подтвердите Писанием что желание Бога приведёт к тому что все спасутся.

- Мы сейчас не ведем речь об отступлении, речь идет о тех, кто записан в книгу жизни.


И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:1,2)


но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.


- Вы же сами привели - что спасутся те, которые будут найдены - на данный момент времени - значит они могут быть еще и не найдены записанными - что соответствуют тому состоянию, чтоб быть уже найденными, что они записаны в книгу жизни - вечной - обратите внимание - к Римлянам: 5 / 21.
То есть если бы это был просто список отдельных лиц - простой список - то и зачитали бы и что тогда их искать то - найдены они или не найдены, - когда они итак в списке?
Какая разница тогда - какое у них состояние - они же в списке, ведь так?


- Вот и написано - к Римлянам: 10 / 9 - 21 -


9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.


9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,


10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.


потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.


13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.


- Вот условие спасения - всякого и каждого - при всем и прочем - написано.


- А теперь и соедените - к Филиппийцам: 1 / 9 - 11, Исаия: 45 / 22 - 25 -


9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.


10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.


- Так что всякое колено и из всяких мест уже исповедует? А какое условие спасения?


10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,


небесных, земных и преисподних,


10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено


и преисподних,


22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.
23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
25 Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево.


23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.


25 Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево.



- Вот конкретно сказано о всем племене Израиля - так какое событие предшествует этому - не исповедание ли Иисуса Христа Господом?


23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.


9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.


- Скажем так - Бог оставляет надежду каждому человеку до самого последнего его мнгновения...
А если еще точнее - то Бог оставляет Себе надежду на каждого человека до его последнего мнгновения.
И это притом, что каждый должен знать, что он ранее был сыном противления и что спасение для него - это воля Бога и именно для него и что никто не спасется без Его воли на это.
Так о чем и речь, что сие от Бога - за что и слава Ему!


- То выходит, что речь идет о различии страданий и о воли самого человека - к Римлянам: 12 / 2 -


2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.


- Который и должен добровольно принять и познать - "чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная."

[агатон]

- Евангелие - Деяния: 13 / 38 - 39 - читайте и знайте и рассказывайте и другим -


38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

И где тут евангелие для меня....... ???
Что значит ради Него ?
Так мне уже прощены грехи или нет ?
А чем я не мог оправдаться законом Моисея ...... кто такой Моисей ???
Во что я должен верить, что бы оправдаться ???

Это не евангелие для человека, это евангелие для белой стены......... ляпнул и ушел.

[proxrista]

И где тут евангелие для меня....... ???
Что значит ради Него ?
Так мне уже прощены грехи или нет ?
А чем я не мог оправдаться законом Моисея ...... кто такой Моисей ???
Во что я должен верить, что бы оправдаться ???

Это не евангелие для человека, это евангелие для белой стены......... ляпнул и ушел.

- Это Евангелие - а закон Моисеев и читается для того повсеместно - по воле Божией.
Или не знаете, что декалог суть закон Моисеев и Ветхий Завет?
- Малахия: 4 / 4, Второзаконие: 4 / 13 - для незнающих -


4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;

[агатон]

А кто те строчки писал? не апостол ли?
Но тем не менее так написано, и тебе никуда от сего не открутится.

Примеры сэр, примеры, где примеры?
А никто за спасение в данный момент и не говорит, говорится о том, что Бог ни у кого не спрашивает что ему делать с погибшим Его творением. Какие у нас права? да ни каких, нам был дан шанс, и мы его не использовали, и все до одного погибли, так что Бог вправе всё что захочет, то с нами и сделает, ибо все равно все погибли и осталось только бросить нас в печь. Так что мил человек выбрось дурь из головы, что ты что то из себя представляешь в каких либо правах или своих возможностях, не обманывай себя и не смеши других.

А какой у Исава был шанс в утробе матери ?

- - - Добавлено - - -

- Это Евангелие - а закон Моисеев и читается для того повсеместно - по воле Божией.

Где Евангелие ?
во что я должен уверовать ?

[proxrista]

А какой у Исава был шанс в утробе матери ?

- - - Добавлено - - -



Где Евангелие ?
во что я должен уверовать ?

- Евангелие - Деяния: 13 / 38 - 39 - читайте и знайте и рассказывайте и другим -


38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


что ради Него возвещается вам прощение грехов; - от Луки: 24 / 47 -


47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима



39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Поздравляю!

[агатон]

- Евангелие - Деяния: 13 / 38 - 39 - читайте и знайте и рассказывайте и другим -


38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


что ради Него возвещается вам прощение грехов; - от Луки: 24 / 47 -

Давайте по существу......
Вот ваше евангелие - 38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Итак, да будет мне Агатону известно, что ради Христа мне уже прощены грехи........

Спасибо большое. Без проксимы я бы и не знал, что мне уже прощены грехи.......
Скажите, а мне все грехи уже прощены и прошедшие и будущие ?

[Уверовавший]

Уезжал на озеро отдыхать....... да и дома дел много, у меня же хозяйство... да и не с кем тут особо общаться...... да и тему другую на форуме вел, некогда было в вашей участвовать.....
Ну а если я поверю учению кальвинистов, то отрекусь от Бога........ ибо не хочу жить в царстве беззаконника и самодура.......

Интересно, как можно отречся от Бога поверив в то, что всё от Бога?

[Трой]

Бог Всемогущ и Всеведущ.
Это означает, что когда Он не сотворил еще начальных пылинок Вселенной и миров её наполняющих - Бог ЗНАЛ ВСЕ!

Он Видел Начало, Середину и Конец, всего того, что должно произойти. Мало того - Бог ПРЕДПИСАЛ всему сущему во Вселенной "свой путь". Свое Предопределение. Свою Судьбу.

Каждое животное, каждый человек, каждый катаклизм и каждое созвездие - ВСЕ ИМЕЕТ "СВОЙ ПУТЬ" ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫЙ БОГОМ-СОЗДАТЕЛЕМ!

Иисус Сын Марии, ПРЕДПИСАННЫЙ ОТ НАЧАЛА - ХРИСТОС, Пришел не раньше. Не позже. Он Пришел тогда, когда прийти для Него Предписал Сам Бог.

Все в этом мире существует и действует согласно СЦЕНАРИЮ ПРЕДПИСАННОМУ БОГОМ ОТ НАЧАЛА. И нет никакого произвола ни в чем...

ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ - УДЕЛ ВСЕЛЕННОЙ И ВСЕГО ЧТО ЕЁ НАПОЛНЯЕТ.

[alexey957]

- Мы сейчас не ведем речь об отступлении, речь идет о тех, кто записан в книгу жизни.

А я о другом и не говорю.Подтвердите Писанием что желание Бога приведёт к тому что все спасутся.

1 Приступите, народы, слушайте и внимайте, племена! да слышит земля и все, что наполняет ее, вселенная и все рождающееся в ней!2 Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание.
3 И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их.
4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
5 Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию.
6 Меч Господа наполнится кровью, утучнеет от тука, от крови агнцев и козлов, от тука с почек овнов: ибо жертва у Господа в Восоре и большое заклание в земле Едома.
7 И буйволы падут с ними и тельцы вместе с волами, и упьется земля их кровью, и прах их утучнеет от тука.
8 Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион.

(Ис.34:1-8)

[Уверовавший]

А какой у Исава был шанс в утробе матери ?

Такой же как и у всех других человеков, ибо Давид говорит, в Твоей книге записаны все дни для меня назначенные, когда ни одного из них еще небыло, пойми же наконец, что у Бога написаный сценарий для каждого человека, и этот человек идет строго по написаному этому сценарию, а думает что это он сам хозяин своих путей, незамечая что этот путь ему предначертан зараннее Богом, ибо Христос намекает на это говоря, сын человеческий идет как написано о нем, и хоть это написано с большой буквы делая эту мысль как бы именно для Него сказанную, но слова сын человеческий дает намек на всех человеков.

[alexey957]

Интересно, как можно отречся от Бога поверив в то, что всё от Бога?

Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.(Тит.1:16)

[Уверовавший]

Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.(Тит.1:16)

Самое плохое это то, что он не думая делает такие злые высказывания о Боге, что аж немного тревожит за него.

[alexey957]

Самое плохое это то, что он не думая делает такие злые высказывания о Боге, что аж немного тревожит за него.

Молитесь!Много может усиленная молитва праведного.