крайний кальвинизм = богохульство

[агатон]

У меня впечатление от ваших постов крайне негативное. Цель форума-общение, вы же преследуете целью обгадить, обгадить все, пылая фанатизмом неофитства. Ничего, никаких аргументов вы не привели кроме своей нелюбви к тому чего не знаете, сыплете словами: муть, словоблудие и т.д. Стыдно. Это не беседа. Если вы хотите не обсуждать а оскорблять христианство- идите в подворотню к бабушкам- достойная вам публика.

Меня удивляет другое......
Я сыплю доказательства....... цитаты.........названия журналов...... название проповедей....... делаю выводы из цитат, а в ответ слышу - Ничего, никаких аргументов вы не привели

Притом, я привожу уже не по разу....... раз по пять......

Да просто вам парировать нечем, вот вы дурака и включаете.

[alexey957]

Да просто вам парировать нечем, вот вы дурака и включаете.

Видимо просто с вами не хотят общаться через то что оскорбляете?

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)

[Лаодикиец]

Меня удивляет другое......
Я сыплю доказательства....... цитаты.........названия журналов...... название проповедей....... делаю выводы из цитат, а в ответ слышу - Ничего, никаких аргументов вы не привели

Притом, я привожу уже не по разу....... раз по пять......

Да просто вам парировать нечем, вот вы дурака и включаете.

Милейший я вам привел не просто названия, я вам даже ссылки дал, во всех ссылках утверждается обратное вам. И тут либо нужно согласиться со мной, а вам это сделать очень трудно, либо и далее вам настаивать на своем личном мнении, которое не имеет ничего общего с действительностью. И тут уж извините, ищите себе тогда собеседников на сайтах писателей фантастов.

[агатон]

Милейший я вам привел не просто названия, я вам даже ссылки дал, во всех ссылках утверждается обратное вам. И тут либо нужно согласиться со мной, а вам это сделать очень трудно, либо и далее вам настаивать на своем личном мнении, которое не имеет ничего общего с действительностью. И тут уж извините, ищите себе тогда собеседников на сайтах писателей фантастов.

Вы дали ссылка на Сперджена о его темах, про предъизбрании.......
Я только не понял зачем ?

Более, вы ничего реального не отвечали.

[Лаодикиец]

Вы дали ссылка на Сперджена о его темах, про предъизбрании.......
Я только не понял зачем ?

Более, вы ничего реального не отвечали.

Обьясняю зачем, действительно, в ходе диалоге это было очень сложно понять: эти ссылки на проповеди Сперджена ясно показывают что никакой смеси кальвинизма и арминианства в утверждениях Сперджена нет.
Далее, я вам привел ссылку на официальную биографию Сперджена, в которой обьясняет с приведение материалов, в частности цитируемых вами, в чем заключался конфликт Сперджена и криптокальвинистов, так же утверждается что никто Сперджена ни в какие "тупиковые вопросы" не заводил.

Собственно все ссылки доказывают ошибочность вашего мнения. Так вам более ясно?

[агатон]

Обьясняю зачем, действительно, в ходе диалоге это было очень сложно понять: эти ссылки на проповеди Сперджена ясно показывают что никакой смеси кальвинизма и арминианства в утверждениях Сперджена нет.
Далее, я вам привел ссылку на официальную биографию Сперджена, в которой обьясняет с приведение материалов, в частности цитируемых вами, в чем заключался конфликт Сперджена и криптокальвинистов, так же утверждается что никто Сперджена ни в какие "тупиковые вопросы" не заводил.

Собственно все ссылки доказывают ошибочность вашего мнения. Так вам более ясно?

А я вам привел факты и цитаты, что Сперджен был против крайнего кальвинизма....... а они были против него. Даже привел вам имя , когда вы попросили.
А так же привел вам прямые цитаты Сперджена как он объяснял свои противоречия......

Что вас не устроило ?

[Лаодикиец]

А я вам привел факты и цитаты, что Сперджен был против крайнего кальвинизма....... а они были против него. Даже привел вам имя , когда вы попросили.
А так же привел вам прямые цитаты Сперджена как он объяснял свои противоречия......

Что вас не устроило ?

Повторюсь еще раз:
- вашу обвинения в адрес Сперджена относительно того что он не кальвинист а исповедовал помесь гиперкальвинизма и арминианства- что является ложью
- вашу утверждение что Сперджен не мог ответить на некие возражения и был загнан в тупик.
Все это я опроверг приведя вам последовательно цитаты как и самого Сперджена так и о нем, так и цитаты реформаторских богословов.

[агатон]

Повторюсь еще раз:
- вашу обвинения в адрес Сперджена относительно того что он не кальвинист а исповедовал помесь гиперкальвинизма и арминианства- что является ложью
- вашу утверждение что Сперджен не мог ответить на некие возражения и был загнан в тупик.
Все это я опроверг приведя вам последовательно цитаты как и самого Сперджена так и о нем, так и цитаты реформаторских богословов.

А я вам привел цитаты, в которых Сперджен говорит, что - есть предопределение (учение кальвинистов) и есть ответственность человека (учение арминиан)
А так же привел вам цитаты, где Сперджне прямо объясняет свои противоречия - не знанием пути Господня...... и теорией двух паралельных истин....

То что вы не знали об этих цитатах Сперджена..........и говорит о том, что вы просто не достаточно хорошо изучила данную тему......

Да и вообще по моему не видите разницы между умеренным кальвинизмом и крайним.

[Лаодикиец]

А я вам привел цитаты, в которых Сперджен говорит, что - есть предопределение (учение кальвинистов) и есть ответственность человека (учение арминиан)
А так же привел вам цитаты, где Сперджне прямо объясняет свои противоречия - не знанием пути Господня...... и теорией двух паралельных истин....

То что вы не знали об этих цитатах Сперджена..........и говорит о том, что вы просто не достаточно хорошо изучила данную тему......

Да и вообще по моему не видите разницы между умеренным кальвинизмом и крайним.

Именно по этому я привел цитаты реформаторских богословов о том что предопределение не отрицает наличие ответственности человека, именно по этому я утверждал что вы не знаете ни богословия кальвинизма ни гиперкальвинизма.
Вы привели цитаты где Сперджен отстаивает реформаторское богословие, назвав это : обьяснением своих противоречий, теорией двух истин.- Вы оболгали Сперджена.

В принципе на этом диалог можно окончить, так как ничего более вы сказать не в состоянии.

[агатон]

Именно по этому я привел цитаты реформаторских богословов о том что предопределение не отрицает наличие ответственности человека, именно по этому я утверждал что вы не знаете ни богословия кальвинизма ни гиперкальвинизма.
Вы привели цитаты где Сперджен отстаивает реформаторское богословие, назвав это : обьяснением своих противоречий, теорией двух истин.- Вы оболгали Сперджена.

В принципе на этом диалог можно окончить, так как ничего более вы сказать не в состоянии.

Предопределение по своей сути отрицает ответственность человека.......
Сей спор Сперджена с крайними кальвинистами..........у меня то же есть.

Они спорили, стоит ли считать грехом - грех не верия во Христа............ если сию веру дает только Бог......

[Kop_de_Mir]

Если не брать во внимание громкие заявления агатона(я знаю его по форуму баптист.орг.ру)отойти хотя бы на время от определений кальвинизм и арминианство,т.е. от учений человеческих,то что говорится в Библии о таких понятиях как предизбрание и свободная воля?Некоторые места из НЗ уже были указаны...

[агатон]

Если не брать во внимание громкие заявления агатона(я знаю его по форуму баптист.орг.ру)отойти хотя бы на время от определений кальвинизм и арминианство,т.е. от учений человеческих,то что говорится в Библии о таких понятиях как предизбрание и свободная воля?Некоторые места из НЗ уже были указаны...

Тут Библию даже не зачем цитировать.....
Сама суть - теории предопределения ко спасению - богохульна.
Хотите приводить места из Библии в доказательства - богохульства - пожалуйста..... дело каждого....

Это как с гомосексуализмом.
Само по себе - это уже противоестественный грех.....
Но можно привести много мест, доказывающих, что гомосексуализм по Библии.....

Это из беседы, с одним голубым в храме Божьем.....
Когда его спросили - как ты можешь быть верующим, когда ты голубой ???

Он привел следующие места из Библии....
- Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
- И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
- И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его

Конечно, любому верующему и так понятно, что все сии места не об этом.......но тому человеку ничего доказать не удалось....

Так и с кальвинистами.....
Сама идея ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ - богохульна...... - хотят доказывать ее по Писанию...... пусть доказывают.
А еще лучше, что бы они сначала сами разобрались, что за чушь они доказывают....

[Kop_de_Mir]

Тут Библию даже не зачем цитировать.....
Сама суть - теории предопределения ко спасению - богохульна.
Хотите приводить места из Библии в доказательства - богохульства - пожалуйста..... дело каждого....

-------------------------
Так и с кальвинистами.....
Сама идея ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ - богохульна...... - хотят доказывать ее по Писанию...... пусть доказывают.
А еще лучше, что бы они сначала сами разобрались, что за чушь они доказывают....

Собственно,я не к Вам обращался-своё мнение Вы достаточно громко выразили в первом сообщении а потому( цитата):,,Почему я кальвинист... как и каждый христианин - кальвинист в какой-то мере
Часть I: Является ли арминианство отвратительной ересью?
Я обожаю учение о благодати и не стесняюсь ярлыка кальвинист. Я верю в суверенность Бога. Я убежден в том, что Писание учит нас полной суверенности Бога не только в спасении (то есть действенному призванию и дарованию веры избранным), но и в каждом малейшем проявлении Его провидения. А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил (Рим. 8:30). И Он делает так, что все содействует ко благу тех, кто любит Бога, то есть тех, кто призван по Его изволению (Рим. 8:28). Проще говоря, Он есть Совершающий все по изволению воли Своей (Еф. 1:11).
Именно это люди обычно имеют в виду, говоря о кальвинизме. Принимая это обозначение, я не даю клятву верности человеку по-имени Жан Кальвин. И я не утверждаю этим самым все то ,чему он учил, и не одобряю обязательно всего того, что он делал. Я убежден так же в том, что Кальвин был благочестивым человеком и одним из великолепнейших толкователей Писания и богословствующих умов, когда-либо существовавших, хотя и не всегда правым. Более того, по своим убеждениям я баптист, поэтому не принадлежу к когорте верных последователей Кальвина. Другими словами, расписываясь под ярлыком кальвиниста, я делаю это всего лишь ради удобства. Я не утверждаю, что я Кальвинов в коринфском смысле этого слова.
Кроме того, я не принадлежу к числу тех, кто носит тогу кальвинизма с великой важностью, и кто готов сражаться со всяким несогласным. Да, верно то, что я могу вступить в сражение по поводу некоторых доктринальных вопросов, в особенности если это касается принципов, лежащих в основе Евангелия, например, заместительного искупления, первородного греха, оправдания верой или принципа вмененной праведности. Когда один из этих принципов подвергается сомнению, я готов к битве (а так же я не против поспорить на тему того, что является сейчас самым последним писком евангельской моды).
Но кальвинизм не является одной из тех тем, из-за которых я готов ломать копья. Я готов обсудить эту тему с вами, но если вы стремитесь нарваться на драку, то вскоре обнаружите, что меня сложно на это спровоцировать. Я слишком долго был арминианином, чтобы делать вид о легкости и очевидности этой тематики."

Цитата Сообщение от агатон ;Я просто не представляю как кальвинисты проповедуют........
Влезал в шкуру не верующего........ и не мог понять сути евангелия вообще.....

Вот и охота........так сказать.......- наглядно, понять, как звучит кальвинисткое евангелие для людей.
,,А в чем вообще заключается евангелие кальвинистов ???Они не могут грешнику сказать евангелие.......Кальвинисты не могут грешнику сказать евангелие.......
Они могут произносить его потолку........а если кто то услышит эхо от потолка и уверует........ значит он спасется.

Не зная предмета Вы даете определение ему.Как то так-не знаю,но уверен что ересь

[агатон]

Собственно,я не к Вам обращался-своё мнение Вы достаточно громко выразили в первом сообщении а потому( цитата):,,Почему я кальвинист... как и каждый христианин - кальвинист в какой-то мере
Часть I: Является ли арминианство отвратительной ересью?
Я обожаю учение о благодати и не стесняюсь ярлыка кальвинист. Я верю в суверенность Бога. Я убежден в том, что Писание учит нас полной суверенности Бога не только в спасении (то есть действенному призванию и дарованию веры избранным), но и в каждом малейшем проявлении Его провидения. А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил (Рим. 8:30). И Он делает так, что все содействует ко благу тех, кто любит Бога, то есть тех, кто призван по Его изволению (Рим. 8:28). Проще говоря, Он есть Совершающий все по изволению воли Своей (Еф. 1:11).
Именно это люди обычно имеют в виду, говоря о кальвинизме. Принимая это обозначение, я не даю клятву верности человеку по-имени Жан Кальвин. И я не утверждаю этим самым все то ,чему он учил, и не одобряю обязательно всего того, что он делал. Я убежден так же в том, что Кальвин был благочестивым человеком и одним из великолепнейших толкователей Писания и богословствующих умов, когда-либо существовавших, хотя и не всегда правым. Более того, по своим убеждениям я баптист, поэтому не принадлежу к когорте верных последователей Кальвина. Другими словами, расписываясь под ярлыком кальвиниста, я делаю это всего лишь ради удобства. Я не утверждаю, что я Кальвинов в коринфском смысле этого слова.
Кроме того, я не принадлежу к числу тех, кто носит тогу кальвинизма с великой важностью, и кто готов сражаться со всяким несогласным. Да, верно то, что я могу вступить в сражение по поводу некоторых доктринальных вопросов, в особенности если это касается принципов, лежащих в основе Евангелия, например, заместительного искупления, первородного греха, оправдания верой или принципа вмененной праведности. Когда один из этих принципов подвергается сомнению, я готов к битве (а так же я не против поспорить на тему того, что является сейчас самым последним писком евангельской моды).
Но кальвинизм не является одной из тех тем, из-за которых я готов ломать копья. Я готов обсудить эту тему с вами, но если вы стремитесь нарваться на драку, то вскоре обнаружите, что меня сложно на это спровоцировать. Я слишком долго был арминианином, чтобы делать вид о легкости и очевидности этой тематики."

Вас никто и не обвиняет в последовательности Кальвину......
Большинство современных кальвинистов, вообще ни Кальвина ни Лютера, ни Августина не читали.......

Да и кальвинисты бывают разные......... порой люди называющие себя кальвинистами, исповедуют арминианство - таким был Сперджен. Из за того, что дурь крайнего кальвинизма настолько богохульно, что им приходится отходить от нее в умеренный кальвинизм, что есть ничто иное - как смесь кальвинизма с арминианством....... причем настолько тупая и не логичная смесь, что даже Сперджену приходилось на свои противоречия придумывать объяснения, типа двух паралельных истин...

То что кальвинисты, прикрываются красивыми фразами типа - "Суверенность Бога..... Всемогущество Бога", хорошо всем известно....
Но по сути они пустословят........
Ибо и арминиане, исповедуют и суверенность Бога и всемогущество.... и сии качества Бога, никак не влияют на свободу данную Им творению.

Ну и с Библией кальвинисты не дружат.
Вот вы привели стих - А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Как истинный кальвинист, полностью вырвав его из контекста, поставил ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ на первое место,но.....
Павел пишет сначала - " Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил"

Т.е очевидно, что на предопределение Бога повлияло, не Его суверенная воля - а Его знание будущего.....
Бог предвидел, что люди захотят к Нему вернуться, вот тем, которые захотят Он и предопределил быть по образу Сына......

А вы ПРЕДВИДЕНЬЕ Бога вычеркиваете из Библии....... - ибо оно не вмещается в ваше богословие.

Ну и т.д......
Ну и как я говорил, сама суть вашего учения, настолько богохульна, что ее можно смело предавать анафеме.

- - - Добавлено - - -

Не зная предмета Вы даете определение ему.Как то так-не знаю,но уверен что ересь

Что вы знаете о моих познаниях предмета ???
Вы как всякий напыщенный кальвинист - в своем тщеславии ,оправдываете свою беспросветную глупость, мудростью Божей....... полагая, что вам Бог открыл, а нам нет.
Сей сектанский принцип, всем хорошо известен.

Я знаю о чем говорю.......
Учение кальвинистов, не способно нести евангелие.
Когда они начинают проповедовать евангелие, они отрекаются от своих доктрин, и Сперджен этому хороший пример.

[Kop_de_Mir]

Тут Библию даже не зачем цитировать.....
Сама суть - теории предопределения ко спасению - богохульна.
Хотите приводить места из Библии в доказательства - богохульства - пожалуйста..... дело каждого....

.

Вы вынесли приговор.Библия при этом Вам не понадобилась.Что в таком случае послужило Вам критерием,или,другими словами-что послужило Вам основанием ,на что Вы опирались при вынесении приговора?