Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #586
    Сообщение от Певчий
    ... Тогда явите истинную Церковь в веках истории, с ее истинным преданием...
    ... Ну Вы даете, Певчий... - а без "предания" Вы уже никак не можете обойтись?!!
    Жаль мне Вас, ведь о таковых Господь говорит:
    "Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые НЕ МОГУТ держать воды" (Иер 2:13 то, что они на самом деле «НЕ МОГУТ» хорошо видно из предыдущего сообщения..., ведь ни один из приведенных 11 пунктов из ваших преданий не может подтвердить достоверность оных).
    И, при этом, по-вашему, Бог это, якобы, одобряет... (одобряет переход от живого слова Божьего, к тому, что не может претендовать на достоверность??!).

    Но из Писания ясно видно, что Бог, как раз, очень ЭТО не одобряет - Иеремия продолжает:
    "Посему, хотя бы ты умылся мылом и много употребил на себя щелоку, нечестие твое отмечено предо Мною, говорит Господь Бог. 23 Как можешь ты сказать: "я не осквернил себя, я не ходил во след Ваала?" Посмотри на поведение твое в долине, познай, что делала ты, резвая верблюдица, рыщущая по путям твоим?" (Иер 2:22-23).
    Справедливости ради, стоит сказать о том, что не только во след Ваала..., но имеются признаки того, что и во след Астарты (Артемиды, Дианы... - см. Христианская Люцифера и Идолопоклонство - YouTube).

    Ой, Певчий..., молитесь против ИНОГО, пока еще есть время и, да откроются Ваши духовные очи... (и об этом Вам уже не раз говорилось, как и прочей вашей братии). А то, как бы не получить от Господа вместе с прочими, как и написано: «Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить. 21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем» (Отк 9:20).

    Сколько раз Вы уже выкладывали эти ссылки
    ...как бы ответить на это, чтобы Вас не обидеть...
    Певчий, так ведь и ребенку, если он не может внять с первого раза, приходится повторять до тех пор, пока он не вразумится..., а, как же иначе?!!
    Читайте Писание: "Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием" (2Пет 1:13)...
    ...пр этом, Апостол велит: "подражайте мне, как я Христу" (1Кор 4:16)
    Сколько раз православные отвечали на них? Один только Клантао тщательно разобрал все эти ваши фантазии, разбив в пух и прах Ваши "аргументы"...
    ... утверждать, что это было именно "тщательно" - я бы не стал.
    Впрочем, кое в чем Вы правы - пера и пуха при этом было довольно много... (как и в ряде других ответов).
    Последний раз редактировалось Володя77; 14 May 2013, 03:35 AM.

    Комментарий

    • Олег2008
      Ветеран

      • 11 January 2008
      • 5491

      #587
      Сообщение от Володя77
      Опять простите, но у форумчан может сложиться впечатление, что хамство и клевета есть неотъемлемые признаки вашего течения
      Увы
      Редко можно встретить православного, который к тому же и христианин.
      Именно о них сказано - "Прежде чем стать христианином, надо стать человеком." Воспитанным и культурным, кстати добавить.


      При этом, согласно Писанию, хлеб и после благословения остается хлебом, а вино - вином (смотрите внимательно вот эти места: 1Кор 11:26, 27,28 - тут трижды сказано, что едим хлеб..., а не Тело Христа. Но, при этом, мы держим верою, что едим и невидимое Тело Христа (невидимое, как и Сам Бог невидим для нас), а потому и реализуется слово: "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную" Ин 6:54).
      Другое дело то, что после благословения в хлебе уже невидимым образом присутствует Тело Христа, а в вине - Его Кровь (также, невидимо).
      Поэтому, вкушая хлеб - мы приобщаемся к Телу Христа (1Кор 10:17)..., вкушая из чаши - приобщаемся Крови Христа (1Кор 10:16).
      Как и Христос есть на 100% Бог и на 100% Человек, так и едимое во время причастия - на 100% хлеб... и на 100% Тело Христа.
      При этом, версия некоего "пресуществления" хлеба в Тело (когда это уже вовсе не хлеб, а ТОЛЬКО лишь Тело Христа) - совершенно не подтверждается Евангелием.
      И для тех, кто внимает чистому слову Божьему, а не неким "преданиям", это совершенно очевидно.
      Я уже как-то приводил слова Василия Великого, одного из авторов православной литургии.
      Вот они:
      Василий Великий: "Мы не довольствуемся теми словами, которые упомянули Апостол или Евангелие, но и прежде и после них произносим другие как имеющие великую силу к совершению таинства, приняв их из не изложенного в Писании учения... "
      Что мне здесь импонирует - так это бесхитростность и честность признания, что апостольских наставлений православным мало, и они пользуются наставлениями из другого учения, не изложенного в Писании. Что это за учение? кто его автор? каковы причины принятия этого учения? в чем оно состоит - вот сего автор литургии не расшифровывает - видимо, есть причины, чтобы эту информацию скрыть?

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62415

        #588
        Сообщение от Володя77
        ... Ну Вы даете, Певчий... - а без "предания" Вы уже никак не можете обойтись?!!
        Ни только я, но и Вы не можете. Всякий человек, берущийся толковать Библию, тем самым озвучивает собственное предание. Вы просто мелко мыслите (как и те, кто одорил Ваш примитивизм), что до сих пор этого так и не поняли.

        Сообщение от Володя77
        ...как бы ответить на это, чтобы Вас не обидеть...
        Да Вы не стесняйтесь, я здесь от ваших собратьев по преданию уже такого наслушался, что удивить меня трудно. Как дышите, так и говорите. Впрочем, это дыхание итак не утаить.

        Сообщение от Володя77
        приходится повторять до тех пор, пока он не вразумится..., а, как же иначе?!!
        Я же говорю, что Вы сами с собой разговариваете, как и все запрограммированные умы на своей волне пребываете. Потому ДИАЛОГ с Вами не возможен, что Вы машина для озвучивания монологов.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Володя77
          Отключен

          • 15 December 2003
          • 12012

          #589
          Сообщение от Олег2008
          Увы
          Редко можно встретить православного, который к тому же и христианин...
          Брат, тут дело в том, что изначально православие и христианство совершенно разные учения - это хорошо видно из ролика, если внимательно его смотреть (слушать): http://www.youtube.com/watch?v=QXZhUtm8GpQ

          ПравоСлавие - это вера предков славян (именно так она называлась еще в 1-м тысячелетии, когда христианство на Русь еще не дошло).
          ПравоСлавие - Правь славить (почитай еще и вот тут: http://voisvet.ru/2006/08/19/termin_pravoslavie_doslovno_znachit_prav_slavit_je .html) - языческая вера (поклонение ИНЫМ богам).

          Очень советую внимательно посмотреть и ролик (по первой ссылке)...
          Последний раз редактировалось Володя77; 14 May 2013, 04:22 AM.

          Комментарий

          • igr77
            Ветеран

            • 01 June 2002
            • 5523

            #590
            Сообщение от Певчий

            Я же говорю, что Вы сами с собой разговариваете, как и все запрограммированные умы на своей волне пребываете. Потому ДИАЛОГ с Вами не возможен, что Вы машина для озвучивания монологов.
            Да у вас диалог невозможен постоянно, потому что в не знаете как его вести без ваших добавлений....

            Как и любой еретик.. Ему нужно сначала подвезти собеседника к тому, что труды используемые им кроме Библии, тоже боговдохновенны и на одном уровне с Библией, а потом он уже сможет "толкнуть" свое.. А так без них - дырка от бублика...
            Истина освобождает и освящает!
            https://eresitora.ru/
            http://eresitora.narod.ru
            http://eresitora.com

            Комментарий

            • Володя77
              Отключен

              • 15 December 2003
              • 12012

              #591
              Сообщение от Певчий
              Ни только я, но и Вы не можете. Всякий человек, берущийся толковать Библию, тем самым озвучивает собственное предание. Вы просто мелко мыслите (как и те, кто одорил Ваш примитивизм), что до сих пор этого так и не поняли...

              ... Да Вы не стесняйтесь, я здесь от ваших собратьев по преданию уже такого наслушался, что удивить меня трудно. Как дышите, так и говорите. Впрочем, это дыхание итак не утаить...

              ...Я же говорю, что Вы сами с собой разговариваете, как и все запрограммированные умы на своей волне пребываете. Потому ДИАЛОГ с Вами не возможен, что Вы машина для озвучивания монологов.
              ...как это Вы отвечали одному из форумчан: "бла-бла-бла"..., именно так.

              Не нужно более говорить о себе, что Вы любите ФАКТЫ - ладно? (а то, как то неловко это слушать...).
              И о том, что православие, якобы, есть вера от Бога Единого и Истинного - тоже не нужно...

              Лучше повнмательнее рассмотрите по ссылкам, приведенным в сообщении #589 ..., может что доброе и получится.
              ...прочее удалено автором...
              Последний раз редактировалось Володя77; 14 May 2013, 05:16 AM.

              Комментарий

              • BRAMMEN
                Модератор
                Модератор Форума

                • 17 August 2008
                • 15349

                #592
                Сообщение от igr77
                Да у вас диалог невозможен постоянно, потому что в не знаете как его вести без ваших добавлений....

                Как и любой еретик.. Ему нужно сначала подвезти собеседника к тому, что труды используемые им кроме Библии, тоже боговдохновенны и на одном уровне с Библией, а потом он уже сможет "толкнуть" свое.. А так без них - дырка от бублика...
                Именно так и есть, как только человек человеческие предания ставит на уровень с Божьим словом, так с этого момента и Божье слово в глазах этого человека становится человеческим. В этом и есть беда и заблуждение верящих всякой ереси от людей, отсюда и лжеучения такие как язычество и идолопоклонство. Таким людям нужно покаятся перед Богом и очистить свой разум от плевел. Тогда и религию от веры легко отличить. Кстати, в православие потому и идут из других деноминаций т.к. в православии неприменим метод дисциплины Матф.18:18
                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                Комментарий

                • Володя77
                  Отключен

                  • 15 December 2003
                  • 12012

                  #593
                  Сообщение от BRAMMEN
                  Именно так и есть, как только человек человеческие предания ставит на уровень с Божьим словом, так с этого момента и Божье слово в глазах этого человека становится человеческим...
                  ... а слово человека, как бы - Божьим...

                  В подтверждение этого, один брат привел здесь очень внятный пример (слова Василия Великого):
                  "Мы не довольствуемся теми словами, которые упомянули Апостол или Евангелие,но и прежде и после них произносим другие как имеющие великую силу к совершению таинства, приняв их из не изложенного в Писании учения... "

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62415

                    #594
                    Сообщение от Володя77
                    И не бойтесь, что зарплату Вам урежут - Истина она стоит того.
                    А к кому за денежкой можно обратиться? Сошлюсь на Вас, Вы же не можете обманывать, правда, Вы же рвете на своей груди рубашку, что типа верующий? Вы же понимаете, что если в Судный День Вы не сможете этого подтвердить, то за свое бла-бла-бла сами себе уголья на голову соберете.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • BRAMMEN
                      Модератор
                      Модератор Форума

                      • 17 August 2008
                      • 15349

                      #595
                      Сообщение от Певчий
                      Вы же понимаете, что если в Судный День Вы не сможете этого подтвердить
                      Наглядный пример полагающегося на себя. Шура тебе явно не хватает благой вести. Пробовал читать послание Галатам или Римлянам?
                      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                      Комментарий

                      • Володя77
                        Отключен

                        • 15 December 2003
                        • 12012

                        #596
                        Сообщение от Певчий
                        А к кому за денежкой можно обратиться? ...
                        Вам Певчий, при вашей запутанности духовной, о доброй вечности нужно думать (и туда же искать путь в Священном Писании: "всякий ищущий - находит", Лк 11:10).
                        Последний раз редактировалось Володя77; 14 May 2013, 05:30 AM.

                        Комментарий

                        • vit7
                          Временно отключен

                          • 17 March 2010
                          • 7337

                          #597
                          Сообщение от Володя77
                          ... Ну Вы даете, Певчий... - а без "предания" Вы уже никак не можете обойтись?!!
                          Жаль мне Вас...
                          Во,во.... Реформаторство не проходит беследно.

                          "..Из сохраненных в Церкви догматов и проповеданий некоторые мы имеем от письменного наставления, а некоторые приняли от апостольского предания, по преемству в тайне; и те и другие имеют одну и ту же силу для благочестия...

                          Ибо если отвергнем неписаные обычаи, как не имеющие большую силу, то неприметно повредим Евангелие в главных предметах...

                          Например, прежде всего упомяну о первом и самом обшем: чтобы уповающие на имя Господа нашего Иисуса Христа знаменовались знаком креста кто учил этому писанием? К востоку обращаться в молитве какое писание нас научило? Слова призывания при преложении хлеба Евхаристии и чаши благословения кто из святых оставил нам письменно? Ибо мы не довольствуемся теми словами, о коих упомянул апостол или Евангелие, но и прежде, и после них произносим и другие, как имеющие великую силу в Таинстве, приняв их от неписаного учения. Благословляем также и воду крешения, и елей помазания, еше же и самого крешаемого, по какому писанию?

                          Не по преданию ли, умалчиваемому и тайному? И что еше? Самому помазанию елеем какое писаное слово научило? Откуда и троекратное погружение человека, и прочее, бывающее при крещении: отрицаться сатаны и ангелов его из какого взято писания?"

                          Василий Великий

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62415

                            #598
                            Сообщение от Володя77
                            Да что денежка?! Вам Певчий, при вашей запутанности духовной, не о денежке нужно думать... (и не денежек искать), а о доброй вечности (и туда же искать путь в Священном Писании: "всякий ищущий - находит", Лк 11:10).
                            Человек, который с таким легкомыслием может ляпнуть на весь форум о другом человеке, что тот получает деньги за пребывание на форуме, не имея на то никакого доказательства, должен быть наверное НУ ОЧЕНЬ ДУХОВНЫЙ, как Вы. Пишите еще, Володя, если "тормозов нет". Ваш язык Вас и погубит, так что никакая "амнистия", которую вы сами себе придумали от имени Бога, Вам не поможет в Судный День. Язык Ваш - враг Ваш, питаемый страстью гордыни.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Володя77
                              Отключен

                              • 15 December 2003
                              • 12012

                              #599
                              Сообщение от vit7
                              Во,во.... Реформаторство не проходит беследно.

                              "..Из сохраненных в Церкви догматов и проповеданий некоторые мы имеем от письменного наставления, а некоторые приняли от апостольского предания, по преемству в тайне; и те и другие имеют одну и ту же силу для благочестия...
                              ... может, все же, не стоило бы спешить с именованием "Великий" человека, прямо повреждающего истину Евангелия? (если это были именно его слова, а не кого другого):
                              "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал 1:8,9)

                              Ведь Апостол Христа ясно говорит:
                              "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте..." (Деян 20:29-31).

                              ... можно быть, вначале стоило бы пободрствовать и потом уже именовать...
                              Ведь оный человек жил уже лишь в четвертом веке, а все предания Апостолов были записаны в текстах Посланий их еще в первом веке. И, внимательно читая их предания (читай - Послания из Евангелия) мы не видим там НИ ОДНОЙ мысли, подобной тому, что, как Вы привели, говорит оный человек (по крайней мере, как Вы это приводите).
                              Распущенность и своеволие в слове никогда не были присущи Евангелию Христа. Но наоборот - точность и документальная фиксированность - чтобы появляющиеся периодически волки (Деян 20:29-31) не имели никаких оснований ввести Церковь в ереси лжеучения...

                              Церковь так и стояла ВСЕГДА (и стоит поныне)- в чистом учении Христа и Апостолов..., многие же заблужденцы (не буду называть тут никаких имен), взявшие в руки власть мирскую и, как бы, церковную, многие века находились и находятся в обольщении и заблуждении..., о чем и предупреждал Апостол Павел.

                              Комментарий

                              • Володя77
                                Отключен

                                • 15 December 2003
                                • 12012

                                #600
                                Сообщение от Певчий
                                Человек, который с таким легкомыслием может ляпнуть на весь форум о другом человеке, что тот получает деньги за пребывание на форуме, не имея на то никакого доказательства, должен быть наверное НУ ОЧЕНЬ ДУХОВНЫЙ, как Вы. Пишите еще, Володя, если "тормозов нет". Ваш язык Вас и погубит, так что никакая "амнистия", которую вы сами себе придумали от имени Бога, Вам не поможет в Судный День. Язык Ваш - враг Ваш, питаемый страстью гордыни.
                                ...принимаю обличение...
                                Если мои слова (о зарплате) оскорбляют Вас, я их убираю из текста... и прошу у Вас прощения за свою необдуманность, в части касающейся - простите меня, пожалуйста, ради Христа...

                                И, если в других моих словах проявлялась резкость и огорчительность по отношении к Вам (а это могло быть) - и за то также прошу прощения у Вас...
                                Последний раз редактировалось Володя77; 14 May 2013, 05:35 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...