Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[ermakltd]

[QUOTE=Дмитрий брат;4119126]

Все больше и больше пятидесятнических служителей начинают задумываться о фактах тех ложных проявлений, которые происходят в их общинах...
....не удивительно, что они, любя Истину, отрекаются от всяких ложных чудес, знамений, исцелений и других проявлений духа обольщения.....

Беда в том что этот служитель сам то и был в отступлении и потому такую позицию занял. А тебе я много чудес засвидетельствовал и что ты мне нашел в ответ сказать??? Ничего!!!! И не смог их ложными обозвать. Агатон вон убежал с темы и даже не очень кого слушать захотел завтра и ты убежишь ты тоже не отвечаешь на ключевые вопросы.

[Star Vale]

...но, к сожалению, как видите, для некоторых он зря сделал такой акцент... они не спят днем и ночью, чтобы угасить Духа не только внутри себя, но в сердцах других людей...

Ну так же и написано, что одним слово Божие будет проповедано во спасение, а другим во свидетельство. Так что и отступники исполняют слово.

- - - Добавлено - - -

Тему закрываю.

Та уж наконец-то! Скорей заканчивай-то свое лжеучение тут высказывать.

[ermakltd]

Хочется напоследок высказать и свое мнение по дебатам

по ходу дебатов есть некоторые мысли и прошу братьев дополнить меня где что то упущу, но только спокойно и без эмоций дать объективную точку зрения.
в ходе дебатов была применена очень интересная и хитроватая тактика. В ходе дебатов была просьба не приводить места писания и при том все что было разбираемо по писанию было с умыслом разбито на части чтоб не дать возможности рассуждать о писании в контекстном варианте. Я сейчас постараюсь описать как это было чтоб не быть голословным
Сначала коснусь Марка 16 главы там 5 знамений - был вопрос о том что это за знамения и кому они даны, Я ответил что каждое знамение дано для своего дела сейчас немного расширю - языки для молитвы, изгнание и исцеление для служения людям, остальные 2 для защиты верующих при необходимости от опасностей. Агатон сказал что это только для миссионеров и что все они должны действовать в равной мере, возразить что то не удавалось так как Агатон говорил что во первых придет время будем рассуждать во-вторых деяния и коринфянам будем рассматривать отдельно. Одним словом, не возразишь! Теперь в своем выводе хочу показать всю нелепость этого утверждения
1 там ясно написано что УВЕРОВАВШИХ будут сопровождать знамения. Апостолов Иисус послал проповедовать а тех кто уверует да и самих Апостолов будут сопровождать знамения
2 интересно сколько же миссионеров было среди самарян которые так же заговорили языками и куда пошел *миссионер* корнилий со своим домом?
доказать что то по писанию было невозможно так как Агатон говорил деяния будем разбирать позже потом говорил коринфянам будем разбирать позже , а когда хотели вернуться по теме к писаниям то Агатон говорил мы это уже разобрали и таким образом контекст писания был разорван.
далее все вопросы которые были невыгодны Агатон просто игнорировал как например проигнорировал или вернее особо не задержался на попытке Степняка посмотреть на вопросы с другой стороны. Степняк задал несколько вопросов в другом ракурсе и Агатон заволновался повторяя - не понимаю куда вы клоните? А потом просто деликатно ушел от разговора.
Саму молитву на языках Агатон не отвергает но утверждает что из всей многомиллионной массы молящихся на языках только он имеет правильную молитву и правильные языки мотивируя это тем что он молится 2-3 раза в год по особому побуждению и при этом после обязательно происходит что то серьезное. Но на вопрос как это его дух молится и происходит ли в молитве ходатайство он особо не ответил хотя из примеров видно что происходит именно ходатайство, как например в случае с пожаром. Если собрать все слова Агатона о молитве духом то невооруженным глазом видно что у него то же самое что и у всех пятидесятников но он это отвергает. В основе различия учения лежит отвержение того что Дух Св соединенный с нашим духом ходатайствует за нас в молитве языками, но из самих примеров Агатона выходит обратное, и то что молиться духом нужно как можно меньше и только при очень сильном побуждении и ни в коем случае не в собрании.
Особо важным является то что в принципе не было рассмотрено что такое КДС кроме одного его аспекта - силы служения, - сделано это так же было только для того что бы доказать что оно дается далеко не всем верующим. в противном случае все доводы Агатона рушатся. Это немного что сейчас написал, буду рад дополнениям и поправкам от братьев, хочется чтобы вывод всеже был не однобоким, то есть не только от Агатона

[Дмитрий брат]

.... А тебе я много чудес засвидетельствовал и что ты мне нашел в ответ сказать??? Ничего!!!! .

Засвидетельствовали чем? своими устами? а ваши уста чисты от лжи, лукавства и фальши?

Не хотел говорить, но раз ВЫ НАСТАИВАЕТЕ, то скажу одно:
Пребывая в пятидестническо-харизщматическом движении я увидел у многих говорящих "языками" странную ососбенность - они часто
- "делают из мухи слона" в своих свидететльствах
- преувеличивают и приукрашивают реальность событий
- назвывают несуществующее (в своих свидетельствах) существующим, считая, что так они проявляют ВЕРУ....

У них НЕ БОЛЬШЕ чудес и знамений нежели у ПРАВОСЛАВНЫХ и БАПТИСТОВ, но своими ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ свидетельствами, они умело создают ВИДИМОСТЬ особенного Божьего присутствия в их церквах.
Реальность же говорит об обратном.

Посмотрите данное видео
...МЕДИЦИНСКИЕ ТЕСТЫ ПОКАЗЫВАЮТ ЛОЖЬ БЕНИ ХИНА. ИДЁТ ПРОДАЖА НЕСБЫВШИХСЯ ЧУДЕС И ВЫРУЧКА ТРАТИТСЯ ПАСТОРОМ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.

[агатон]

[QUOTE=ermakltd;4120980]

Беда в том что этот служитель сам то и был в отступлении и потому такую позицию занял. А тебе я много чудес засвидетельствовал и что ты мне нашел в ответ сказать??? Ничего!!!! И не смог их ложными обозвать. Агатон вон убежал с темы и даже не очень кого слушать захотел завтра и ты убежишь ты тоже не отвечаешь на ключевые вопросы.

Я не убежал.
Я провел всю тему, все подтемы.....все выводы сделали....... Тему закончили.
Че тут еще делать ??? Перебрехиваться с вами что ли ???

- - - Добавлено - - -

Хочется напоследок высказать и свое мнение по дебатам

по ходу дебатов есть некоторые мысли и прошу братьев дополнить меня где что то упущу, но только спокойно и без эмоций дать объективную точку зрения.
в ходе дебатов была применена очень интересная и хитроватая тактика. В ходе дебатов была просьба не приводить места писания и при том все что было разбираемо по писанию было с умыслом разбито на части чтоб не дать возможности рассуждать о писании в контекстном варианте. Я сейчас постараюсь описать как это было чтоб не быть голословным
Сначала коснусь Марка 16 главы там 5 знамений - был вопрос о том что это за знамения и кому они даны, Я ответил что каждое знамение дано для своего дела сейчас немного расширю - языки для молитвы, изгнание и исцеление для служения людям, остальные 2 для защиты верующих при необходимости от опасностей. Агатон сказал что это только для миссионеров и что все они должны действовать в равной мере, возразить что то не удавалось так как Агатон говорил что во первых придет время будем рассуждать во-вторых деяния и коринфянам будем рассматривать отдельно. Одним словом, не возразишь! Теперь в своем выводе хочу показать всю нелепость этого утверждения
1 там ясно написано что УВЕРОВАВШИХ будут сопровождать знамения. Апостолов Иисус послал проповедовать а тех кто уверует да и самих Апостолов будут сопровождать знамения
2 интересно сколько же миссионеров было среди самарян которые так же заговорили языками и куда пошел *миссионер* корнилий со своим домом?
доказать что то по писанию было невозможно так как Агатон говорил деяния будем разбирать позже потом говорил коринфянам будем разбирать позже , а когда хотели вернуться по теме к писаниям то Агатон говорил мы это уже разобрали и таким образом контекст писания был разорван.
далее все вопросы которые были невыгодны Агатон просто игнорировал как например проигнорировал или вернее особо не задержался на попытке Степняка посмотреть на вопросы с другой стороны. Степняк задал несколько вопросов в другом ракурсе и Агатон заволновался повторяя - не понимаю куда вы клоните? А потом просто деликатно ушел от разговора.
Саму молитву на языках Агатон не отвергает но утверждает что из всей многомиллионной массы молящихся на языках только он имеет правильную молитву и правильные языки мотивируя это тем что он молится 2-3 раза в год по особому побуждению и при этом после обязательно происходит что то серьезное. Но на вопрос как это его дух молится и происходит ли в молитве ходатайство он особо не ответил хотя из примеров видно что происходит именно ходатайство, как например в случае с пожаром. Если собрать все слова Агатона о молитве духом то невооруженным глазом видно что у него то же самое что и у всех пятидесятников но он это отвергает. В основе различия учения лежит отвержение того что Дух Св соединенный с нашим духом ходатайствует за нас в молитве языками, но из самих примеров Агатона выходит обратное, и то что молиться духом нужно как можно меньше и только при очень сильном побуждении и ни в коем случае не в собрании.
Особо важным является то что в принципе не было рассмотрено что такое КДС кроме одного его аспекта - силы служения, - сделано это так же было только для того что бы доказать что оно дается далеко не всем верующим. в противном случае все доводы Агатона рушатся. Это немного что сейчас написал, буду рад дополнениям и поправкам от братьев, хочется чтобы вывод всеже был не однобоким, то есть не только от Агатона

Я вот только не пойму..........
Когда мы разбирали Марка - кто мешал вам высказывать свою точку зрения по марку ???
Когда ризбирали Деяния - кто мешал вам высказывать свою точку зрения по Деяниям ???

Насколько я помню, вы гордо подняв голову, показательно игнорировали все мои вопросы - что состовляет основу протестанской экзегетики - ничего не разбирали.
Мне приходилось за вас, выкладывать вашу точку зрения.....

А че щас,после драки кулаками махать.......
На каждую тему уделялись недели.... а вы только и делали, что обсуждали мое духовное состояние.
А теперь кричите - хитрые вопросы, хитрые дебаты.........

Нет у вас здравого Библейского учения - вот дебаты это и выявили.
Вот вы и беситесь.

[агатон]

Засвидетельствовали чем? своими устами? а ваши уста чисты от лжи, лукавства и фальши?

Не хотел говорить, но раз ВЫ НАСТАИВАЕТЕ, то скажу одно:
Пребывая в пятидестническо-харизщматическом движении я увидел у многих говорящих "языками" странную ососбенность - они часто
- "делают из мухи слона" в своих свидететльствах
- преувеличивают и приукрашивают реальность событий
- назвывают несуществующее (в своих свидетельствах) существующим, считая, что так они проявляют ВЕРУ....

У них НЕ БОЛЬШЕ чудес и знамений нежели у ПРАВОСЛАВНЫХ и БАПТИСТОВ, но своими ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ свидетельствами, они умело создают ВИДИМОСТЬ особенного Божьего присутствия в их церквах.
Реальность же говорит об обратном.

Посмотрите данное видео
...МЕДИЦИНСКИЕ ТЕСТЫ ПОКАЗЫВАЮТ ЛОЖЬ БЕНИ ХИНА. ИДЁТ ПРОДАЖА НЕСБЫВШИХСЯ ЧУДЕС И ВЫРУЧКА ТРАТИТСЯ ПАСТОРОМ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.

Да врут они.....
Взять того же Ермака.
Он засвидетельствовал, что говорил на арабском и араб его понял и покаялся........
Супер свидетельство.......

Однако когда Ермака спросили - а что именно ты говорил на арабском, что верующий в Аллаха, услышал, что ты Бога величал ??? Какого ты Бога величал ???

И тишина........

Я разбирал много их чудес и их свидетельств........ врут они. Не прямо врут - а зачастую просто рекламируют. У них фантик пустой.
Они кричат, что понимают о чем дух их молится
Но спроси их - что же они понимают. Пусть переведут.........
И что они переведут ???
Типа - О Господь, Слава Тебе, Авва Отче....... - дежурные фразы. Ни каких конкретных тайн и фактов.......... - за то трубят, что имеют дар толкования.

То то они и заглохли на теме - практическая польза от языков.
Ибо то, что они приписывают языкам - имеют и баптисты и православные без языков.

[ermakltd]

[QUOTE=агатон;4121253]

Я не убежал.
Я провел всю тему, все подтемы.....все выводы сделали....... Тему закончили.
Че тут еще делать ??? Перебрехиваться с вами что ли ???

- - - Добавлено - - -



Я вот только не пойму..........
Когда мы разбирали Марка - кто мешал вам высказывать свою точку зрения по марку ???
Когда ризбирали Деяния - кто мешал вам высказывать свою точку зрения по Деяниям ???

Насколько я помню, вы гордо подняв голову, показательно игнорировали все мои вопросы - что состовляет основу протестанской экзегетики - ничего не разбирали.
Мне приходилось за вас, выкладывать вашу точку зрения.....

А че щас,после драки кулаками махать.......
На каждую тему уделялись недели.... а вы только и делали, что обсуждали мое духовное состояние.
А теперь кричите - хитрые вопросы, хитрые дебаты.........

Нет у вас здравого Библейского учения - вот дебаты это и выявили.
Вот вы и беситесь.

Я никогда не бешусь по причине того что я не бесноватый а ваши вопросы я не игнорировал, к тому же вы закончили свою работу ну и идите отдоъните маленько пока мы разгребем то что вы наворотили, а захотите отстоять свою точку зрения можно будет попробывать но на немного измененных условиях

[Ervedd]

Хочется напоследок высказать и свое мнение по дебатам

Поддерживаю мнение ermakltd.,Агатон местами как бы задавал встречный вопрос,но на поставленые уточнения к нему,чтобы дать ему ответ
просто уходил молча или высказывал недопанимание написаного ему. Он хотел,чтобы с его выводами было согласие,а не разбирание понимания
его утверждения,когда были основания.
Очень много раз подчеркивал,что мы разобрали все Писание,а разбирать или входить в детали не желал из чего вывод напрашивался один,что
это ему неудобно,т.к. будут затруднения о качестве его выводов. По-моему его ( разобрали Писания ) к разбору не относятся. За разбор признавал
свои утверждения без всяких разбирательств.

Согласно его возрасту не могу сказать,что он относится к тем,кого в совковый период в спец-школах обучали для подобной работы
(таким показал Агатон себя чрез тему) в церквях,чтобы разрушать их извнутри. Может кто-то и знаком с такой информацией.

[Star Vale]

по ходу дебатов есть некоторые мысли...

Может кто-то и сможеть еще добавить, я же скажу одно: Аминь, аминь, аминь.
Про духовное состояние Агатона и Дмитрия брата-неизвестно-кому скажу одно: "Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их." (2Коринф.11:13-15). Конец будет по вашим делам, уважаемые Дмитрий и Агатон! Если не покаетесь.

[агатон]

[QUOTE=ermakltd;4121321]

Я никогда не бешусь по причине того что я не бесноватый а ваши вопросы я не игнорировал, к тому же вы закончили свою работу ну и идите отдоъните маленько пока мы разгребем то что вы наворотили, а захотите отстоять свою точку зрения можно будет попробывать но на немного измененных условиях

Ну а как ваше (не прямо ваше.... а ваше в совкупе с собратьями по теме) поведение еще нарзвать - креме беснования ???
Зубами скрежещите аж гул стоит........


Я выбирал условия дебатов - по наиболее разумным правилам.
Давайте устроим дебаты по вашим правилам. Я не против.
Только боюсь, ничего у вас не выйдет. Не сможете вы ни здравые правила придумать, ни тему тянуть, ни на вопросы отвечать, ни вопросы ставить.

- - - Добавлено - - -

Может кто-то и сможеть еще добавить, я же скажу одно: Аминь, аминь, аминь.
Про духовное состояние Агатона и Дмитрия брата-неизвестно-кому скажу одно: "Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их." (2Коринф.11:13-15). Конец будет по вашим делам, уважаемые Дмитрий и Агатон! Если не покаетесь.

Покаяться в чем ???
В том,что разбирали тему иных языков - строго по Библии. И нашли , что ваше учение от лукавого и отвергли его.........
Так нам за это Бог орден даст. Ибо он Сам сказал - "испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы; "
Вы называете себя духовными, но были испытаны и учение ваше разобрано, и найдено - ложным.

- - - Добавлено - - -

Поддерживаю мнение ermakltd.,Агатон местами как бы задавал встречный вопрос,но на поставленые уточнения к нему,чтобы дать ему ответ
просто уходил молча или высказывал недопанимание написаного ему. Он хотел,чтобы с его выводами было согласие,а не разбирание понимания
его утверждения,когда были основания.
Очень много раз подчеркивал,что мы разобрали все Писание,а разбирать или входить в детали не желал из чего вывод напрашивался один,что
это ему неудобно,т.к. будут затруднения о качестве его выводов. По-моему его ( разобрали Писания ) к разбору не относятся. За разбор признавал
свои утверждения без всяких разбирательств.

Согласно его возрасту не могу сказать,что он относится к тем,кого в совковый период в спец-школах обучали для подобной работы
(таким показал Агатон себя чрез тему) в церквях,чтобы разрушать их извнутри. Может кто-то и знаком с такой информацией.

Я уходил от вопросов, которые были не по теме.
И предупреждал в самом начале дебат - что на вопросы не по теме - отвечать не буду.

Вы задавали вопросы, относительно современного миссионерства. Я посчитал, что это не по теме. Потому и прекратил развивать эту тему, хотя пару раз и ответил на ваш вопрос.

Да и по правилам дебатов - я вообще мог на вас внимания не обращать - вы не оппоненты. Вы так.......... вышли погулять.
Единственным оппонентами были - Ермак и Степняк.
Ермак запутался в своем учении - и по правилам дебатов я перестал с ним общаться.
Степняк - претензий не высказывал.

- - - Добавлено - - -

Может имеет смысл, предложить модераторам сайта, создать отдельный раздел - дебаты.
Где будут расписаны правила и будет более жесткая дисциплина.

Думаю подобная тема,будет куда полезней, чем просто обсуждение.

[КРАВЧУК]

Засвидетельствовали чем? своими устами? а ваши уста чисты от лжи, лукавства и фальши?

Не хотел говорить, но раз ВЫ НАСТАИВАЕТЕ, то скажу одно:
Пребывая в пятидестническо-харизщматическом движении я увидел у многих говорящих "языками" странную ососбенность - они часто
- "делают из мухи слона" в своих свидететльствах
- преувеличивают и приукрашивают реальность событий
- назвывают несуществующее (в своих свидетельствах) существующим, считая, что так они проявляют ВЕРУ....

У них НЕ БОЛЬШЕ чудес и знамений нежели у ПРАВОСЛАВНЫХ и БАПТИСТОВ, но своими ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ свидетельствами, они умело создают ВИДИМОСТЬ особенного Божьего присутствия в их церквах.
Реальность же говорит об обратном.

Посмотрите данное видео
...МЕДИЦИНСКИЕ ТЕСТЫ ПОКАЗЫВАЮТ ЛОЖЬ БЕНИ ХИНА. ИДЁТ ПРОДАЖА НЕСБЫВШИХСЯ ЧУДЕС И ВЫРУЧКА ТРАТИТСЯ ПАСТОРОМ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.

Бенни Хин является одним из величайших служителей Божиих, через которого действует сегодня благодать Господня... а вся клевета о нем - это жалкое завывание свирепых, сожженных в совести своей, потерянных псов и шакалов в образе человеческом...

конечно, Бенни Хинн не застрахован от ошибок и просчётов... может, где-нибудь он преувеличивал свои свехестественные духовные способности... может где-то и действовал по любопрению и тщеславию... любой человек, которому Господь доверяет высокий ранг в духовном мире, наделяя его небесным даром, рискует понести великое поношение и соблазн для посторонних людей, если он ошибается... но дар Божий через него действует и совершает свою работу среди жаждущих и алчущих духовного богатства... люди идут к нему, люди жаждут его служений, потомучто получают небесные блага для своей души на его служениях... а это неопровержимое свидетельство того, что через него действует Дух Святой...

и пусть духовные хищники и вампиры, сыны противления, в сердцах которых укоренилось семья сатанинское, хоть землю когтями роют от злобы... но то, что надлежит Богу сделать чрез этого человека для Царства Божия, то будет сделано и никто не сможет помешать этому...

[Star Vale]

...МЕДИЦИНСКИЕ ТЕСТЫ ПОКАЗЫВАЮТ ЛОЖЬ БЕНИ ХИНА. ИДЁТ ПРОДАЖА НЕСБЫВШИХСЯ ЧУДЕС И ВЫРУЧКА ТРАТИТСЯ ПАСТОРОМ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.

"О, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?" (Деян.13:10). Что ты суешь свое видео? Ты не веришь, когда люди тебе здесь что-то рассказывают, а веришь каким-то видео? Твое видео ложь, ты не задумывался над этим? И ты, вместо того, чтобы пребывать в Слове, пребываешь в этих видео и в своем сатанинском учении. "...сердце твое неправо пред Богом. Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: ...ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды." (Деян.8:21-23)

[агатон]

Могу факт рассказать из своей жизни......
Была у меня как то невеста. У нее полностью отказали обе почки и она была на диалезе.
В это время, приехал в Москву Бенни Хинн...... со служением исцеления.
Пол нашей церкви поднялось и на автобусе поехали в Москву на служение.
Я тогда учился в Библейской школе под Москвой, но нас на служение не пустили. А вот моя невеста поехала.....
Она была там, все видела. Сказала, что никто чудесным образом не исцелялся. С колясок никто не вставал. Она тоже не исцелилась (через месяц умерла). Потом, когда я был на каникулах, то в узком кругу, среди служителей, пастор (тогда уже епископ), сказал, что видел бумаги служения. Что там зарегестрированно, столько то поднятых с колясок, столько то исцеленных, чего на самом деле не было. Это было прямое вранье. Мы были в шоке,ибо для нас был Бенни Хинн - тоже самое, что Бенни Хинн - для Кравчука.
Вранья там уйма.......
Да и не рекомендовалось читать книги Бенни Хинна - "доброе утро Дух Святой". Ибо когда прошла волна восторга от этой книги, то пошла волна общения христиан с духами........ через что открылась большая дверь лжепророчествам и разочерованиям в Боге. Я на своей шкуре все это испытал. Так же , новообращенным вообще запрещали читать подобные книги, потому что они толком после и не понимали, кому же им молиться - Отцу, Сыну или Духу Святому........

Да и плоды............на лицо.
Сребролюбие, развод, учение.......... - явно же что человек пал.

А фразы типа - люди идут к нему, люди жаждут его служений, потомучто получают небесные блага для своей души на его служениях... а это неопровержимое свидетельство того, что через него действует Дух Святой... - можно сказать, что люди толпами и к иконам идут и получают исцеления. Однако почему то для вас это не аргумент.

Для меня когда то Бенни Хинн - был примером. Я читал все его книги. Но сейчас я плохо к нему отношусь.
Сейчас это яркий пример того, что пророков нужно различать не по знамениям, а по плодам. Не может терние давать яблоки.

[КРАВЧУК]

Это было прямое вранье. Мы были в шоке,ибо для нас был Бенни Хинн - тоже самое, что Бенни Хинн - для Кравчука.
Вранья там уйма.......

...когда совершаются такие массовые мероприятия, там всегда на первое место выходят искуство, зрелищность, ажиотаж, имитация, фасадность, шоу эффекты... там без вранья, фальши и подделок никак не обойтись... ты, агатон, вчера только родился? не знаешь этого?

...такое вранье, обман и фальш встречаются на любом массовом мероприятии... даже если только собралось 200-300 человек... уже там не сделаешь такой эффективной работы над сердцами людей, как это можно сделать, допустим, в двумя-трема человеками в отдельной комнате...

а Бенни Хинн собирает иногда десятки тысяч!!! а работает он всего один...

что же ты хотел?

чем больше массовости в мероприятии, тем больше в нем растворяется личность человека... чем больше растворяется личность человека, тем меньше удовлетворяются его личные интересы, нужды и проблемы... тем больше эта личность становится незамеченой и неудовлетворённой в этой огромной массе... это корреляция, которая свойственна любому массовому, коллективному мероприятию, в котором эффективность или резутальтивность всякого всякого дела над сердцем человека снижается...

...чтобы произошло чудесное исцеление (или любое другое сверхестественное духовное дело) с каждым, кто его хотел бы получить во время богослужения, одарованному человеку, прежде всего, нужно поработать над верой каждого человека, взятого в отдельности... нужно приготовить его сердце к исцелению...
когда человек имеет достаточную веру и его дух целиком приготовлен и открыт к принятию благодати Божией, то исцеление может произойти и без вспоможения Бенни Хина... никаких бенни хиннов верующему человеку не нужно... и бежать на такие мероприятия верующему нет смысла...
...ему достаточно стать на колени у себя вдома, возопить к Господу в искренном сокрушении духа, умилении с неколеблющей верой... и он получит от Господа благодать без всяких ее проводников...

а кто бежит туда!? туда бегут те, кто нуждаются в чем-то от Господа, но их сердце не готово принять дар Божий... таких за Христом бегала масса людей... и что ты думаешь? все ли они получали исцеление со Христом? нет, конечно... были даже времена, когда Христос не мог сотворить никакого чуда... нужда в Господе есть у каждого человека, ибо каждый человек по-своему немощен... но не у всякого человека готово сердце к тому, чтобы принять благодать Божию... и, вместо того, чтобы умножить свою веру, приготовить свое сердце в принятию благодати, человек уповает на личность знаменитости, на общественных размах и резонанс мероприятия...

...поэтому, в твоем конкретном случае, который ты нам здесь поведал, уважаемый ты наш "вдовец"... не Бенни Хинн, а ты - виноват... и вы все, вместе взятые, не только виноваты, но и неразумны... зачем вы все подались на его служение целой толпой на автобусе?... и еще твоя покойная невеста повелась на этот развод без всякой подготовки... что она ожидала там получить? а где ее живая вера была!? я, конечно, очень сожалею, что она была больна почками и нуждалась в исцелении... но готова ли она была принять сердцем это исцеление? имела ли веру? если она была готова и имела живую веру, то почему она, вообще, туда поехала!?
и если ты такой "экперт" по дарам Духа Святого, как ты мог, вообще, позволить ей поехать туда!?

кто так делает?

разве так благодать Божия принимается!? выбеганием шумной толпой в алтарю!?

каждый человек в отдельности должен приготовить сердце свое в принятию благодати Божией... а если человек не может приготовить свое сердце к принятию благодати Божией так, как следует, то есть такие, как Бенни Хинн, которые должны провести трудоемкую, порой даже изнуряющую, работу над таким шатким и неспособным сердцем.... для того они и имеют дары духовные, чтобы помагать немощным...

...но Бенни Хинн такой работы не делает на публике, потомучто, во-первых, людей немерено... а, во-вторых, не над всем людьми он сможет сделать то, что он и нуждающийся хотели бы... да и большинство приходят туда просто поглазеть на зрелище, а не серьёзно окунуться в благодать Божию с великой жаждой и ревностю... он просто физически не сможет подготовить каждое сердце к тому, чтобы оно получило благодать Духа Святого так, как бы это хотелось каждому человеку... и потом у Бенни Хинна есть недостатки в его служении... многие вещи он совершает на сцене только ради зрелищности... а это минус ему...

[Star Vale]

Она тоже не исцелилась (через месяц умерла).

Агатон, тебя можно точно также твоим же оружием - ты же пророк, ты лично с Творцом общался, так почему же ЧЕРЕЗ тебя ничего не было сделано? Ответ один: вы оба были неверующими. Поэтому она и поехала искать исцеления у Бенни Хинна, а не у Бога. Возможно та же причина и у других людей - все они поехали искать чудеса у Бенни Хинна, а не у Бога. Я такое видел. Люди ездили к служителям потому что ребенок был одержим. О причинах одержимости не говорим. Пока они ездили, толку было мало. Надо было обращение и отречение от греха.

Потом, когда я был на каникулах, то в узком кругу, среди служителей, пастор (тогда уже епископ), сказал, что видел бумаги служения. Что там зарегестрированно, столько то поднятых с колясок, столько то исцеленных, чего на самом деле не было. Это было прямое вранье. Мы были в шоке,ибо для нас был Бенни Хинн - тоже самое, что Бенни Хинн - для Кравчука. Вранья там уйма.......

Опять же вопрос: где гарантия, что этот пастор вам не врал? Почему вы там все думаете, что Бенни Хинн врал, не тот пастор? Может вы просто приняли то, что вам было удобно?

Да и плоды............на лицо.
Сребролюбие...

Откуда знаешь? Со слов других? Ты лично видел? Нет? Ну так и нечего трепаться! Если не был свидетелем, то это треп.

развод...

Ну и что?Насколько я помню, хоть и развод был, но они потом опять поженились. Это же борьба на уровне не плоти, а духа! Дьявол везде будет наносить свои удары. Особенно по семье.

учение.......... - явно же что человек пал.

Про учение, честно, не могу ничего сказать. Ни разу не читал его книг. Один раз смотрел его проповедь в записи. Не досмотрел только лишь потому, что был ограничен во времени. Даже не успел дойти до его проповеди.

Для меня когда то Бенни Хинн - был примером. Я читал все его книги. Но сейчас я плохо к нему отношусь.

Так вот, где собака порылась!!! Проблема в том, что для тебя он был примером, а не Иисус. Ты стал смотреть на человека, а не на Спасителя.

Сейчас это яркий пример того, что пророков нужно различать не по знамениям, а по плодам. Не может терние давать яблоки.

Агатон, что тебе до того, ты иди за Христом (Иоан.21:22). Пока ты будешь смотреть на чужие плоды, твои превратятся в трении и волчцы.
И почему же ты не смотришь на свои плоды??? Ты посмотри, что ты в этой теме наворотил!!! Ты пишешь выводы из учения пятидесятников о крещении Духом Святым, потом приводишь места из Слова, которые это учение подтверждают, а потом пишешь, что надо этого остерегаться!!! Так и хочется тебя спросить: ты в здравом уме??? Что это? Дьявольское заблуждение? Сознательное извращение? А может отсутствие логики? Одно явно, Агатон, и это тебе уже не один чел. писал здесь, не от Бога ты говоришь. И абслоютно никакого разбора по Слову здесь не было. Вот тебе и пример: сказано, что "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:... будут говорить новыми языками..." (Мар.16:17). Кого сказано будут сопровождать знамения? Уверовавших, а ты выдумал, что миссионеров. Где в этом месте ты нашел слово "миссионер"??? Или дьявол настолько тебе затмил разум, что ты даже значения слов перестал понимать? "Сказано, что УВЕРОВАШИХ буду сопровождать знамение, значит будут." - вот это называется разбор по Слову, а когда ты пишешь, что "я думаю, что это относится к миссионерам", то это только лишь твои выдумки и Слова Божьего в этом нет. Ты читал, что сказал Иисус, когда Петр стал противоречить тому, что Он говорил о том, что Он должен пострадать от старейшин и первосвященников, быть убитым и в третий день воскреснуть? Читал? Ну так прочитай еще раз: "Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (Мар.8:33 и Матф.16:23). Видишь? Отойди сатана, потому что думаешь о человеческом. Понимаешь ли ты, что выдавая свое человеческое мнение за истину, ты поступаешь по указочке дьявола? Не понимаешь. А знаешь почему? Потому что ум твой поврежден: "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе." (2Коринф.11:3). Вместо того, чтобы в простоте принять Слово так, как оно написано ты начал приписывать ему свои выдумки. Если в Слове сказано, то это да и аминь. А если ты начнешь исследовать, правда ли то, что в нем сказано, то тебе сатана обязательно подскажет, что нет и ты примешь его ложь. Что, в общем-то, и произошло с тобой. Сказано, что "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:... будут говорить новыми языками..." (Мар.16:17), значит будут. А ты начал исследовать, правда ли это, и как это должно быть, а вдруг это неправильно... Вот тебе лукавый и подкинул, что неправильно. Сатана тебе послал дух сомнения и ты принял его. Ты - слуга дьявола. Теперь ты распространяешь его ложь и пытаешься совратить детей Божиих, которые приняли Его слово простой верой.