22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[Дмитрий брат]

Свидетельство о даре иных языков и подделках под него

благословенное свидетельство Людмилы Плетт, автора известных книг:
"Пробуждение начинается с меня....", "Время начаться суду с дома Божьего", "Глас вопиющего в пустыне" и др....

[ermakltd]

тогда ничем помочь не могу...

спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решает - принять, проигнорировать или распять

условие к вам остается непременным:

если действительно желаете знать истину по какому либо фундаментальному вопросу христианства - так и скажите прямо: "Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............" - отвечу от Духа Истины.
а если желаете украсть мое время и вовлечь меня в бесконечные споры вашего плотского ума и ваших деноминационных доктрин...
- то НЕ СТОИТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!

Это лишний раз подтверждает мои слова

Всем читающим тему....
Прошу заметить и проследить что опровержение ведется честно, искренне. Дмитрию задаются конкретные вопросы по тезисам на которые он не отвечает!Когда шел спор о тезисе 12 и были приведены как толкование и пояснения слова неизреченный так и греческий текст и подстрочный перевод, Дмитрий это просто игнорирует не смотря что это глубокое исследование писания. Его устраивают его мнения рожденные в его голове и они для него важнее всего! На сегодняшний момент он был предупрежден, из за его поведения, что если он ничего не говорит по существу о тезисах и не отвечает на вопросы - то это расценивается как отсутствие возражений!!
Большая просьба никому не обижаться не истерить а серьезно отнестись к теме...

Да забыл совсем сказать об этом! Дмитрий отвечает на все вопросы не касающиеся темы и ведет всякие отвлеченные беседы но когда задается существенный и не удобный вопрос тут же выплывают такие вот условия

если действительно желаете знать истину по какому либо фундаментальному вопросу христианства - так и скажите прямо: "Дмитрий, я хочу знать истину по вопросу............" - отвечу от Духа Истины.
а если желаете украсть мое время и вовлечь меня в бесконечные споры вашего плотского ума и ваших деноминационных доктрин...
- то НЕ СТОИТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!

и если даже так спрашиваешь то поступают 2 варианта ответов
1) это вопрос ученика к учителю а вы пока не готовы признать меня учителем своим
2) это вопрос не по фундаментальным истинам а вопрос личного характера и на него я отвечать не буду!

И следом третий вариант
3) обещайте что не будете ни спорить ни противоречить мне а только выслушаете и тд

обещаете не спорить в с этой истиной и не навязывать свое мнение?
обещаете просто выслушать... и даже если она не вместится в ваш разум - не противиться ей... а лишь принять к сведению?

- - - Добавлено - - -

Тезис №13
Многие 50-ки утверждают, что истинная молитва Духом Святым есть молитва на иных языках.
Это есть заблуждение.
Молитва в Духе Святом - это молитва от сердца, переполненного Духом ... не важно на каком человеческом языке она звучит....
Псалмопевец Давид изрекал свои псалмы (молитвы к Богу) будучи исполнен Духа Святого и (как утверждает Писание) Самим Духом Святым его молитвы Духом были на понятном языке.
Наш Господь Иисус Христос всегда был преисполнен Духа и молился Духом на понятном (окружающим людям) языке!
Ранняя Церковь также совместно молилась Богу на понятном языке
Деяния 4:24,25 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них! Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым


У кого есть что сказать по этому тезису? Только прошу высказываться предельно сдержанно, по фактам и не очень длинно!!!

Главное это писание и если писание поясняет и толкует что такое молитва духом, то это наивысшая истина и ее будем придерживаться !!!!!

[Дмитрий брат]

!Когда шел спор о тезисе 12

вы же обещали не спорить, а опровергать тезисы по условиям, которые сами же и выдвинули...

напомню их:
1 вы должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
2 вы должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.
3 вы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах,....


так вот писание токует само себя утверждая, что Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.
а Ермак не верит писанию, не соблюдает свои же условия - и говорит, что это РЕЧЬ. ...не приводя ни одного ПРЯМОГО текста говорящего об этом.

ведь написано:
.... НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.
а вы пытаетесь доказать обратное своими нелепыми толкованиями - ШЕЛУХОЙ (по вашему).



- - - Добавлено - - -

были приведены как толкование и пояснения слова неизреченный так и греческий текст и подстрочный перевод,

вы же сами называли толкования и пояснения - ШЕЛУХОЙ, на которой нельзя основываться......а теперь "пятками назад"

и как с вами дальше общаться, если вы отвергаете ясное слово Божие?
если вы без зазрения совести нарушаете свои же условия опровержения тезисов...?

[ermakltd]

вы же обещали не спорить, а опровергать тезисы по условиям, которые сами же и выдвинули...

напомню их:
1 вы должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
2 вы должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.
3 вы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах,....


так вот писание токует само себя утверждая, что Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.
а Ермак не верит писанию, не соблюдает свои же условия - и говорит, что это РЕЧЬ. ...не приводя ни одного ПРЯМОГО текста говорящего об этом.

ведь написано:
.... НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.
а вы пытаетесь доказать обратное своими нелепыми толкованиями - ШЕЛУХОЙ (по вашему).



- - - Добавлено - - -


вы же сами называли толкования и пояснения - ШЕЛУХОЙ, на которой нельзя основываться......а теперь "пятками назад"

и как с вами дальше общаться, если вы отвергаете ясное слово Божие?
если вы без зазрения совести нарушаете свои же условия опровержения тезисов...?

Не извращайте фактов!!! Я не говорил что такой факт как подстрочный перевод с подлинного языка или пояснение значения слов в толковых словарях является шелухой!

вот мои слова
3 мы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах, на каких то людях или их поведении, на каких то текстах в молитвенных домах и тд, и на основании этого строить суды или умозаключения о якобы учении или догмах какого то движения или церкви. Все только на писании и на фактах которыми могут быть официальные заявления или выдержки из конкретных учений церквей с обязательной ссылкой на источник. (это просто необходимо чтобы не голословить)

А переводы с подлинника особенно подстрочный и словари никак не могут являться шелухой!!!!!!
Признайте же что синодальный перевод далеко не идеальный, и есть некоторые переводы которые более точны

- - - Добавлено - - -

Тезис №13
Многие 50-ки утверждают, что истинная молитва Духом Святым есть молитва на иных языках.
Это есть заблуждение.
Молитва в Духе Святом - это молитва от сердца, переполненного Духом ... не важно на каком человеческом языке она звучит....
Псалмопевец Давид изрекал свои псалмы (молитвы к Богу) будучи исполнен Духа Святого и (как утверждает Писание) Самим Духом Святым его молитвы Духом были на понятном языке.
Наш Господь Иисус Христос всегда был преисполнен Духа и молился Духом на понятном (окружающим людям) языке!
Ранняя Церковь также совместно молилась Богу на понятном языке
Деяния 4:24,25 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них! Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым


У кого есть что сказать по этому тезису? Только прошу высказываться предельно сдержанно, по фактам и не очень длинно!!!

Главное это писание и если писание поясняет и толкует что такое молитва духом, то это наивысшая истина и ее будем придерживаться !!!!!

[Дмитрий брат]

Не извращайте фактов!!! Я не говорил что такой факт как подстрочный перевод с подлинного языка или пояснение значения слов в толковых словарях является шелухой!

вы прям как "свидетели иговы" - они также как вы используют используют подстрочный перевод с подлинного языка или пояснение значения слов в толковых словарях для оправдания своих ересей, противоречащих ясному слову Божьему.

и как с вами дальше общаться, если вы отвергаете ясное слово Божие?

вот ...даже ваш соратник.... и тот вам указывает на вашу неправоту.... и нелепость вашего "толкования"
цитирую

Сообщение от proxrista
- Вот совместите эти два назидания и представьте себя на месте того человека - который слышит некие воздыхания - как слова - в общении - а пересказать их не может... - даже воспроизвести...

...а вы все упорствуете в гордости своего ограниченного ума.

вам надо научиться смиряться пред словом Божьим - иначе так и будете находиться в заблуждениях своего необновленного плотского ума.

[ermakltd]

вы прям как "свидетели иговы" - они также как вы используют используют подстрочный перевод с подлинного языка или пояснение значения слов в толковых словарях для оправдания своих ересей, противоречащих ясному слову Божьему.

и как с вами дальше общаться, если вы отвергаете ясное слово Божие?

вот ...даже ваш соратник.... и тот вам указывает на вашу неправоту.... и нелепость вашего "толкования"
цитирую




...а вы все упорствуете в гордости своего ограниченного ума.

вам надо научиться смиряться пред словом Божьим - иначе так и будете находиться в заблуждениях своего необновленного плотского ума.

................



Тезис №13
Многие 50-ки утверждают, что истинная молитва Духом Святым есть молитва на иных языках.
Это есть заблуждение.
Молитва в Духе Святом - это молитва от сердца, переполненного Духом ... не важно на каком человеческом языке она звучит....
Псалмопевец Давид изрекал свои псалмы (молитвы к Богу) будучи исполнен Духа Святого и (как утверждает Писание) Самим Духом Святым его молитвы Духом были на понятном языке.
Наш Господь Иисус Христос всегда был преисполнен Духа и молился Духом на понятном (окружающим людям) языке!
Ранняя Церковь также совместно молилась Богу на понятном языке
Деяния 4:24,25 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них! Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым


У кого есть что сказать по этому тезису? Только прошу высказываться предельно сдержанно, по фактам и не очень длинно!!!

Главное это писание и если писание поясняет и толкует что такое молитва духом, то это наивысшая истина и ее будем придерживаться !!!!!

[Дмитрий брат]

вопрос ко всем соратникам ermakltd


кто из вас также как и Ермак считает что слово "НЕИЗРЕЧЕННЫЕ" надо понимать наоборот - как "ИЗРЕЧЕННЫЕ"
????????????????
или он один такой в пятидесятничестве?

проясните.

[ermakltd]

вопрос ко всем соратникам ermakltd


кто из вас также как и Ермак считает что слово "НЕИЗРЕЧЕННЫЕ" надо понимать наоборот - как "ИЗРЕЧЕННЫЕ"
????????????????
или он один такой в пятидесятничестве?

проясните.

решили проверить братьев на вопрос смирения????

[John Vestnik]

Сообщение от John Vestnik
Зашел - Вышел - Впал в ЕРЕСЬ.

Автор видеоролика, руководитель сайта "Ереси нет" Альберт Исаков впал в ересь.

ну вот ...видите...наслушался человек ваших "языков" - и тотчас впал в ересь....

Дмитрий Вы или не знаете и ошибаетесь
или знаете, но преднамеренно клевещете.

Этот человек Альберт Исаков - ярый противник языков и духовных даров
занимался тем чем занимаетесь сегодня Вы.
Собирал в интернете разного рода сомнительные видеоролики касательно языков,
искусно монтировал их вплетая туда свои умозаключения.
Писал статьи с "разоблачением" тех кто крещен Духом Святым.
Вёл онлайн трансляции в интернете.
Также как и Вы эти свои "деяния" он выдавал как от Духа Истины.
Бог попустил его и вместо того чтобы двигаться вперёд к духовным дарам он возвратился назад
и теперь поклоняется доскам и целует мертвечину.

Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: «пес возвращается на свою блевотину», и: «вымытая свинья идет валяться в грязи».

Дмитрий неужели Вас жизнь ничему не учит.
Одумайтесь, покайтесь если еще не поздно и Бог поможет Вам.

[ermakltd]

[John Vestnik]

................



Тезис №13
Многие 50-ки утверждают, что истинная молитва Духом Святым есть молитва на иных языках.
Это есть заблуждение.
Молитва в Духе Святом - это молитва от сердца, переполненного Духом ... не важно на каком человеческом языке она звучит....
Псалмопевец Давид изрекал свои псалмы (молитвы к Богу) будучи исполнен Духа Святого и (как утверждает Писание) Самим Духом Святым его молитвы Духом были на понятном языке.
Наш Господь Иисус Христос всегда был преисполнен Духа и молился Духом на понятном (окружающим людям) языке!
Ранняя Церковь также совместно молилась Богу на понятном языке
Деяния 4:24,25 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них! Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым


У кого есть что сказать по этому тезису? Только прошу высказываться предельно сдержанно, по фактам и не очень длинно!!!

Главное это писание и если писание поясняет и толкует что такое молитва духом, то это наивысшая истина и ее будем придерживаться !!!!!

Прежде всего нужно разделить и понимать что слова или различные действия могут происходить:

1. От "духа" (дух человека в Писании пишется с маленькой буквы).
2. От "Духа" (Дух Святой в Писании пишется с большой буквы).

Вот Дмитрий здесь пишет о "Духе" с большой буквы (2.вариант),
а Вы Ермак ниже пишете о "духе" с маленькой буквы (1.вариант).
Первый и второй варианты по Писанию и имеют место быть в жизни человека.

Для подтверждения приведу несколько мест из Писания:
1. От "духа" (слова или действия).

Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим.
Твердого духом Ты хранишь в совершенном мире,
И дух поднял меня, и взял меня. И шел я в огорчении, с встревоженным духом;
посему наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно.
Младенец же возрастал и укреплялся духом
Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе
В тот час возрадовался духом Иисус и сказал:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов
Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям
А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении?
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
а обновиться духом ума вашего
Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом

2. От "Духа"

Ты медлил многие годы и напоминал им Духом Твоим чрез пророков Твоих
Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему
Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.
Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам
Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод
никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, ...и все напоены одним Духом.
крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке



Говорение на незнакомом языке, молитва духом (1.вариант) - Павел пишет об этом в 14-ой главе:

Ибо кто говорит на незнакомом языке, ...он тайны говорит духом

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится

При молитве дух мой молится то есть возрождённый дух человека (написан здесь с маленькой буквы).
В жизни дух человека может быть в младенчестве, может возрастать, совершенствоваться.
В зависимости возраста духа человека или его состояния соответственно и произношение слов может быть разными.
У тех кто имеют ревность по Боге, но не по рассуждению например может быть лепет младенца типа "та-та-та-та",
и чем громче тем духовнее - считают они .
Многие баптисты и другие соблазняются на этом не разобравшись по Писанию и не разумея
что это молится "дух" человека а не "Дух".
У других же могут быть четко выраженые слова отличающиеся качеством и количеством от первых.




Говорение на незнакомом языке, молитва Духом (2.вариант) - Павел пишет об этом в 12-ой главе:

7. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом ;
9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки , иному истолкование языков.
11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Вот здесь мы видим различные дары Духа Святого и "разные языки" как один из этих даров
производит один и тот же Дух (Дух Святой написан здесь с большой буквы).
Бог Духом Святым берет в удел уста человека чтобы проговорить.
Если в первом варианте молитва духом это говорение себе и Богу и назидание себя
то во втором варианте молитва Духом направлена к церкви
и через истолкователя назидает церковь тем словом или откровением Бога через говорящего.

"Молитва духом" и "молитва Духом" очень важны для полноценной жизни христианина
чтобы вести брань на духовном уровне.

молитесь во всякое время духом

А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым. - повелевает нам Писание.

Те кто отвергает или запрещает говорение языками найдете ли вы себе оправдание в день суда
что противились Божьим повелениям:

Желаю, чтобы вы все говорили языками

не запрещайте говорить и языками

[Дмитрий брат]

решили проверить братьев на вопрос смирения????

вы считаете что у них должно быть смирение перед ересью Ермака?
я о них пока еще более лучшего мнения...
но исследуем и этот вопрос.
будет интересно узнать, насколько вы поддерживаете/неподдерживаете друг друга даже в явных ересях.

вот ересь "помазанника" Бенни Хинна" о Девятиединсве Бога вы не поддержали.
а поддержат ли они вашу ересь?

[Дмитрий брат]

Собирал в интернете разного рода сомнительные видеоролики касательно языков,

да причем тут автор ролика?
он лишь собрал вместе разные проявления ваших языков.
или вы хотите сказать что в данном ролике собраны подделки под языки?
проясните.

Дмитрий неужели Вас жизнь ничему не учит.
Одумайтесь, покайтесь если еще не поздно и Бог поможет Вам.

вот послушайте внимательно свидетельство бывшего пятидесятнического служителя....

может быть вас жизнь чему нибудь научит.
Одумайтесь, покайтесь если еще не поздно и Бог поможет Вам.

[Дмитрий брат]

Прежде всего нужно разделить и понимать что слова или различные действия могут происходить:......

Ермак считает что слово "НЕИЗРЕЧЕННЫЕ" надо понимать наоборот - как "ИЗРЕЧЕННЫЕ"

вы согласны с ним в этом?
поддержите своего брата или обличите его.

[John Vestnik]

Ермак считает что слово "НЕИЗРЕЧЕННЫЕ" надо понимать наоборот - как "ИЗРЕЧЕННЫЕ"

вы согласны с ним в этом?
поддержите своего брата или обличите его.

Странный вопрос.
Желаете посеять споры между братьями?

У вас был спор про неизреченные слова как я понял.
Что такое слово?

СЛОВО - это единица речи, отрезок речевого потока.

"Неизреченные слова" можно назвать что-то вроде как "неизреченная речь".

Здесь спорить можно до бесконечности.